Комментарии
2013-11-09 в 21:31 

_серый_волк_
"Пока мы едины - мы непобедимы"
Это моё любимое, но на это почти никто не соглашается печаль неизбывная...
Все быстро начинают спорить всерьёз, потом нервничать, напрягаться... игра перестаёт быть психологически комфортной.

Lacerrta, просто проверка связи ;-)

2013-11-09 в 21:34 

Lacerrta
Расрасрас... :crzalien:

URL
2013-11-09 в 21:35 

_серый_волк_
"Пока мы едины - мы непобедимы"
Lacerrta, приём-приём... :dj: :D

2013-11-09 в 22:20 

Katsiaryna
начало слов из уст его - глупость, а конец речи из уст его - безумие
Исчерпывающе)))
мне нравится процесс создания определений и оформления собственных мыслей в слова )))
А мне - результат. :white:

2013-11-09 в 22:26 

Lacerrta
:shuffle:

URL
2013-11-09 в 22:35 

Katsiaryna
начало слов из уст его - глупость, а конец речи из уст его - безумие
Lacerrta, не скромничай, ты же сама понимаешь, какой кайф и подарок когда совпадает))) Когда на родном языке и готовое. :lip:

2013-11-10 в 14:58 

_ILLA_
Ну и поднял я волну. Прошу извинить - не со зла, а по глупости. Вчера выяснил, что подцепил вирус.
Вирус был для всех вас не заразен, так что хоть это утешает. У себя выловил и с изощренным садизмом удалил. Полегчало.

Lacerrta,Если что-то осталось непроясненным - уточняй. Я готова отвечать.
:beg: Какие вопросы! Всё донЕльзя понятно и раскрыто.И как уже писал полный ППКС.
Опять таки успокаивает, что я отработал по твоей же схеме ( по последней фразе понял, что можно на ты?).
Увидел непонятку - задал вежливо вопрос.
Понял. Непонятка возникла из того, что для тебя
сейчас «находится в разработке» вопрос о необходимости критики - определенное мнение еще не сформировалось.
Хотя это было написано два года назад, и может уже что-то изменилось.
В любом случае с критикой я к тебе никогда не полезу. Потому как тоже отношусь к тому чем мы здесь занимаемся, как к игре и к чему её портить.

2013-11-10 в 15:58 

ПростоИрина
Люди важнее принципов (с)
Мои обзоры - это и есть то, что я чувствую. Они не для споров. Там не с чем спорить, оно не может быть правильно или неправильно. Это что-то типа фанфика или стиха... Личное творчество.
Прошу прощения за мои неловкие телодвижения в разговоре о вас с ТАФ. Действительно, в таком контексте ваши обзоры воспринимаются совсем по другому. Я люблю фанфикшен и с удовольствием теперь буду их читать.

2013-11-10 в 16:18 

_Лейка_
Счастливый конец зависит от того, где ты решил остановить историю. Орсон Уэллс
Lacerrta, Мои обзоры - это и есть то, что я чувствую. Они не для споров. Там не с чем спорить, оно не может быть правильно или неправильно. Это что-то типа фанфика или стиха... Личное творчество.

Ух ты! Вот правда, ух ты!)))
Я почему-то чаще всего думала, что к обзорам у авторов отношение примерно такое: "Я тут та-акое увидел, понял, раскопал!.. :sculpt: Сейчас делиться буду!" (порой и с соответствующим продолжением: "Эй, куда вы, куда? Я тут среди вас только начал вести разъяснительную работу!":bud: )
А оказывается, мир интересней, чем я думала)))
Встало всё на свои места :friend:

По общей идее поста - похожее восприятие общения :yes:

2013-11-10 в 16:59 

ПростоИрина
Люди важнее принципов (с)
_Лейка_, спасибо.
А то я уже сама себя заклевала за собственную узость мышления. :shame:

2013-11-10 в 17:15 

_Лейка_
Счастливый конец зависит от того, где ты решил остановить историю. Орсон Уэллс
ПростоИрина, да было бы, за что)))
Мне кажется, тут не "узость мышления" виновата в подобной нашей установке, а скорее "опыт, сын ошибок трудных" ;) Десятки раз столкнувшись с авторским восприятием написанного в обзоре как (даже условной) "истины", начинаешь "дуть на воду". А уж если сам обзоры пишешь и порой делишься тем, что увидел очевидным... (как бывало и порой до сих пор бывает у меня самой ;) ) тут уж тем более подсознательно свою "шкурку" на остальных примеряешь.
И выходит просто по Стругацким - "так и возникают нездоровые сенсации" :-D

2013-11-10 в 17:31 

ПростоИрина
Люди важнее принципов (с)
_Лейка_,Опыту меня только читательский (правда очень большой) и я действительно воспринимала обзоры, как авторскую точку зрения. И вот когда эта точка зрения не совместилась у меня с моим восприятием самого автора, во меня явно проклюнулся Выбегалло. :shy:

2013-11-10 в 17:37 

_Лейка_
Счастливый конец зависит от того, где ты решил остановить историю. Орсон Уэллс
ПростоИрина, проклюнулся Выбегалло.
:five:
Ну, во всех нас иногда забегает маленькое Выбегалло))) Главное, чтоб оно часто не забегалло :lol:

как авторскую точку зрения
Ну, наверное, оно так и есть. Или точка зрения или авторская эмоция. Как без того? Вопрос только в отношении к своей точке зрения - чаще авторы считают то, о чем рассказывают, "прозрением", которым и делятся, куда реже свои "творчеством".

2013-11-10 в 18:00 

Lacerrta
Katsiaryna, понимаю ))) Спасибо... :love:

_ILLA_, с критикой всё еще «в разработке». Ответ на вопрос про негативные отзывы всё еще неполон )))
Пока похоже, что некоторым авторам действительно хочется видеть отзыв типа: «автор, мне не понравилось». Но вот всё-таки зачем - мне пока непонятно.
Я наблюдаю.

ПростоИрина, да всё там нормально было, правда :)
Ну, не нравится и не нравится; есть мнение - высказано мнение.
И по форме высказано вполне цивилизованно ))) Да и вообще не мне :laugh:
Корректность соблюдена по всем параметрам )))

И по характеристике вполне верно, всё так и есть.
Смотреть только на то, что хочется видеть, принимать в расчет только то, что нравится, интерпретировать факты так, чтобы получалось хорошее… да, именно это я и делаю.
И я не просто отдаю себе в этом отчет – это моё совершенно сознательное решение )))
Я хочу продолжать любить этот сериал, и решила смотреть его так, чтобы можно было продолжать его любить.
Вообще-то, «объективности» и «полного отражения фактов» нет ни у кого - но не все это осознают )))
Да это и невозможно
А мы вот тут осознаем ))) Мы находим друг друга - и тут нашли – те, кому нравятся схожие интерпретации. Даже не по смыслу. По духу )))
И именно по параметру «нравится».



Я тут та-акое увидел, понял, раскопал!
_Лейка_, скорее такое... «а у меня вот чего есть...» :shuffle: «это я тут вот - из пластилина слепил...» :shuffle2: Вот: ***

И гость вежливо покивает... и мы свою пластилиновую зверюшку уносим обратно в коробочку.
Сами играть )))

Или, например, гость говорит: «ухтыыы!!!»
Мы тогда недоверчиво на него глянем... очень внимательно, прислушиваясь... и... «кажется, ему и правда нравится...» - и - «а у нас еще вот чего есть!» - радуемся мы тогда и вываливаем на коленки обалдевшему гостю весь свой ящик с игрушками )))

Это же не то, что нашел, а именно сделал.
То есть, это же не факт. Это его интерпретация! Не объективно существующее, а мною придуманное.
Это не обязаны принимать, нет обязательства. Это может просто «нравиться» или «не нравиться». Свободный добровольный выбор. Личная симпатия или антипатия.
«Нашел» - это картиночку или инфу, например.
А интерпретацию, вывод - это «сделал».
Слуш, а может это у вас тоже ТИМное? Воспринимать придуманное как уже созданное?
Ты читала про Леонардо?

URL
2013-11-10 в 18:16 

ПростоИрина
Люди важнее принципов (с)
Lacerrta, извинялась и извиняюсь не за то что "не нравится",а за то что - "не верю". Вошло в конфликт восприятие вас как человека и восприятие интонаций обзоров. Решать такие внутренние конфликты надо начиная, действительно, с вопросов, а не с вынесения суждений.Этого урока мне надолго хватит.

2013-11-10 в 18:18 

_Лейка_
Счастливый конец зависит от того, где ты решил остановить историю. Орсон Уэллс
Lacerrta, скорее такое... «а у меня вот чего есть...» «это я тут вот - из пластилина слепил...»
Ага) И вот как раз разница между "слепил", создал из подручного материала то, во что нравится играть (субъективное) и "увидел, нечто, что вложили авторы" (якобы объективное) так не очевидна порой. Эта разница между "я увидел" и "мне показали". Измученным нарзаном читателям очень часто кажется, что автор априори говорит о "показали". Особенно все печально, когда читатель уверен, что "показали" совершенно другое. Ну, и начинается тогда "у вас тут фанон-с завелся" и "какое шоу вы смотрите" (с). Мм... лично я только-только учусь видеть разницу.

«Нашел» - это картиночку или инфу, например.
А интерпретацию, вывод - это «сделал».

:yes:

Слуш, а может это у вас тоже ТИМное? Воспринимать придуманное как уже созданное?
Оч может быть. В конце концов, чем еще объяснить то, что я так аналитикой на ФБ была... эм... фраппирована? :gigi:

Ты читала про Леонардо?
Кажется, нет. Ссылочкой не богата? ;)

2013-11-10 в 18:20 

_Лейка_
Счастливый конец зависит от того, где ты решил остановить историю. Орсон Уэллс
Lacerrta, драко-ончик... Хочу его себе домой, чтоб на ладони сворачивался:shuffle2:

2013-11-10 в 18:25 

_ILLA_
Lacerrta,Но вот всё-таки зачем - мне пока непонятно.
Ну я очень люблю критику.Вон Лейку сколько раз просил, а она в отказку уходит. И для я меня "почему" отнюдь не красная тряпка.
Без критики начинаю себя чувствовать покойником о котором либо хорошо, либо никак. :grob:

2013-11-10 в 18:47 

_Лейка_
Счастливый конец зависит от того, где ты решил остановить историю. Орсон Уэллс
_ILLA_, Вон Лейку сколько раз просил, а она в отказку уходит.
Лейка - в глубокой "отказке", потому как не знает, какого рода критика-то нужна. И более того, по причине уверенности, что искомую представить как раз-таки и не сможет :shy:

Дело в том, что "критиковать" идеи фиков считаю и нелепым и бессмысленным одновременно. На кой шут я приду в твои миры со своим мерилом? ;)
Что же касается критики-правки стилистики или чего-то в этом духе, то тут у меня включается стоп-сигнал под названием "а судьи кто?". Я - невеликий знаток того, какой должна быть "литая проза". Не чувствую себя уверенно в этом плане :nope: Какая уж там "критика"!
Единственная критика, которую от меня можно дождаться, это правка ритма в стихах. Но твои стихи, как правило, её не требуют. Вот и выходит, что я о твоем творчестве могу исключительно эмоциональные отзывы писать: руководствуясь принципом "развернулась душа" или не до конца)))

2013-11-10 в 18:52 

Lacerrta
_Лейка_, вот отсюда и далее )))
Мы тогда еще только начинали с Гандзилкой её типировать, и её посты про себя и её способ мышления начинали до невозможности мне кое-кого напоминать )))
Я по нему реферат писала на философии. Хороший реферат )))
По хорошей книжке - по Баткину. Очень там показательные вещи были, без модного придыхания и еще более модного «развенчания», а просто - о нём. Анализ в лучшем смысле этого слова. Нравилась мне...



_ILLA_, та же самая фигня: я тоже обычно не знаю, какая человеку «критика» нужна.
В том посте я описала несколько её видов, зачем могут быть нужны почти все из них - мне понятно... за единственным исключением: мне непонятно, зачем может быть нужен отзыв вида: «мне не понравилось».

URL
2013-11-10 в 19:32 

_Лейка_
Счастливый конец зависит от того, где ты решил остановить историю. Орсон Уэллс
Lacerrta, спасибо, прочитала.
Таки да, всё так и есть :shuffle2:
Придуманное = созданное. И даже, пожалуй, придуманное = существующее. На уровне подсознания оно воспринимается где-то так - как "существующее", как то, что уже есть.
Сейчас придет Кэтс и скажет: "Да, Маша, к слову о "Перекрестках"..."))) Господи, сколько фиков моих из-за этого... Ну, не будем о печальном :facepalm3:

2013-11-10 в 19:50 

_ILLA_
_Лейка_, , На кой шут я приду в твои миры со своим мерилом?
А на кой шут мы все лезем вот уже какой год со своими мерилами в СПН?
Да потому что читатель ( он же зритель) и есть единственное мерило любого результата творчества.Даже такого детского лепета, как фанфикшен.

Фанфикшен не приносит выгоды, не приносит пользы. Он приносит только удовольствие. И это удовольствие состоит из двух частей.
Первое, которое мы получаем, творя свои миры и кувыркаясь в них.
Второе - это то, о чем ты Lacerrta пишешь сама
И еще я получаю безусловное удовольствие, когда доставляю кому-то удовольствие

Ну с первой частью всё понятно. Если бы мне хватало бы только её, то я писал бы "в стол", пряча там свои творения, изредка доставая их для того, что бы хлебнуть кайфа. Или просил ли бы оставить своё негативное мнение при себе. На крайний случай мне первой части действительно хватает.
Но я хочу ловить кайф и от второй части. Да, мне нравятся похвалы и хлопки в ладошки, но невозможно всё делать правильно. Так не бывает. А как узнать что есть неправильно? Как не делать ошибки?
Вон, Лейка знает, мой метод избегания ошибок. Другого я не знаю.

Я хочу нравится людям и я хочу исправлять в себе то, что им не нравится. Естественно речь не идет об отказе от своих базовых принципов. Но опять таки Lacerrta ты же сама пишешь, что таких неотказных принципов не так уж и много. А уж в применении к фанфикшену их и вообще раз два и обчелся. Хотя, да, они и тут для меня есть. Ну если кому и удастся на них напороться - я непременно сообщу. А всё остальное готов обсуждать для общей пользы и удовольствия.
Естественно, если кто-то желает мне добра и испытывает удовольствие от общения со мной.

2013-11-10 в 20:01 

_Лейка_
Счастливый конец зависит от того, где ты решил остановить историю. Орсон Уэллс
_ILLA_, А на кой шут мы все лезем вот уже какой год со своими мерилами в СПН?
Потому как есть желание и возможность осознано играть на чужом поле.
С произведениями авторов-друзей/знакомых это делать сложнее. Уже одно то, что (перефразируя) "автор жив" (для нас ;) ), располагает к... ну, можно сказать, осторожности. Причем не только осторожности высказываний, но и осторожности вмешательства. Автор слишком близко, автор творит, а твое слово может "отозваться" за счет того, что автор гарантированно тебя слышит.
Это как вмешательство в существующий и развивающийся мир. "Трудно быть богом" критиком, короче ))))

А как узнать что есть неправильно? Как не делать ошибки?
А что есть (по твоему мнению) "неправильно" в фанфикшне, что есть "ошибка"?

2013-11-10 в 20:05 

_Лейка_
Счастливый конец зависит от того, где ты решил остановить историю. Орсон Уэллс
_ILLA_, кстати. А тебя нет на фикбуке? Просто там есть опция как раз для тебя, как я понимаю, - значок над фиком "ждет критики".
Сорри за офф :shuffle2:

2013-11-10 в 20:07 

Lacerrta
_ILLA_, то, что ты перечислил, мне понятно, всё это есть в моём посте про критику.

Мне непонятно, зачем нужен отзыв вида: «мне не понравилось».

К примеру, тебе лично - зачем?

Ты написал, пришел читатель, оставил отзыв: «мне не понравилось».
И ушел.
Всё, это весь отзыв. Больше нет ничего в этом посте. Вот эти три слова.

URL
2013-11-10 в 20:15 

_Лейка_
Счастливый конец зависит от того, где ты решил остановить историю. Орсон Уэллс
Lacerrta, Мне непонятно, зачем нужен отзыв вида: «мне не понравилось».
Может, задело по больному что-то в истории? И смолчать воспринимается как... ну что-то вроде "предать свои ценности" (ну, буквально как мимо хулигана, который малыша обижает, пройти ;) ). Пускать в свой мир, расписывая, что, как и почему в фике "плохо" или "неправильно", не всякий готов, а молчать не выходит. Вот и вылезает это всё в виде коротких, не информативных по сути "мне не понравилось"-фраз или :facepalm3:-смайлов? :hmm:

2013-11-10 в 20:24 

Lacerrta
_Лейка_, а! «отомстить автору за испорченное настроение»! :-D

Это мне тоже понятно. Мне непонятно, зачем автору такой отзыв. В смысле, автор говорит, что ему нужен и такой отзыв, а мне непонятно, зачем. «Что ему с него».

URL
2013-11-10 в 20:34 

_Лейка_
Счастливый конец зависит от того, где ты решил остановить историю. Орсон Уэллс
Lacerrta, Мне непонятно, зачем автору такой отзыв. В смысле, автор говорит, что ему нужен и такой отзыв, а мне непонятно, зачем.
Ааа! Семён Семёныч! :facepalm3: ))
Ну, тут у меня и предположений нет :nope:
Мне лично такие отзывы не нужны. Пользы - 0,0. В полном соответствии с количеством информации ;) Знание о том, что я кому-то выжгла глаголом все настроение, мне ничего не даст, кроме, возможно, собственного испорченного настроения.

2013-11-10 в 20:35 

_серый_волк_
"Пока мы едины - мы непобедимы"
Мне непонятно, зачем автору такой отзыв. В смысле, автор говорит, что ему нужен и такой отзыв, а мне непонятно, зачем. «Что ему с него».
Lacerrta, чтобы убедиться, что пациент (фик) скорее жив, чем мёртв. Нравится/не нравится - значит жив, значит есть что-то что задело и не понравилось. Если автор отзыва окажется столь любезен и расскажет ЧТО именно не понравилось - особое спасибо.
Если не понравились пропущенные запятые, это одно, стиль, логика, обоснуй, герои, диалоги - это другое. Если всё вместе, значит автор и читатель просто существуют в разных вселенных.
У меня так.

2013-11-10 в 20:40 

Lacerrta
_серый_волк_, ага... значит, любая реакция, лишь бы реакция?
А если твой фик и так не страдает от отсутствия реакции? Если тебе каждый день на него отзывы пишут и пишут, и обсуждают, и рассказывают... И вдруг среди них вот такой «информативный» затесался?
Он тебе всё равно нужен?

URL
2013-11-10 в 20:40 

_серый_волк_
"Пока мы едины - мы непобедимы"
Lacerrta, а где тебе задать вопрос по "придумал, значит уже есть"?

2013-11-10 в 20:41 

_Лейка_
Счастливый конец зависит от того, где ты решил остановить историю. Орсон Уэллс
_серый_волк_, чтобы убедиться, что пациент (фик) скорее жив, чем мёртв.
А оно воспринимается как показатель? :hmm:
Ведь пресловутое "не понравилось" может в том числе означать и "автор, в вашей истории истории не обнаружено"... :shuffle2:

2013-11-10 в 20:43 

_серый_волк_
"Пока мы едины - мы непобедимы"
Он тебе всё равно нужен?
Lacerrta, я же не могу за всю Одессу... :gigi:
Я могу только за себя. У меня такого опыта нет, поэтому нужен ли он мне будет тогда я не знаю :D

2013-11-10 в 20:59 

_ILLA_
Lacerrta, Всё, это весь отзыв. Больше нет ничего в этом посте. Вот эти три слова.
Ну можно и до трех букв свести :-D

А теперь серьёзно.
Во - первых почему три слова? Это не критика - это то, что в инете называют мимокрокодил.
Во- вторых я задам вопросы - что,где, когда и почем. Естественно, не все захотят отвечать. Но такие меня и читать больше не будут. Но те кто хотят меня читать - ответят. А собственно говоря они меня и интересуют.
В третьих - смотря кто это напишет. Я ведь многих очень хорошо знаю. И сам факт негативной реакции хорошо знакомого человека уже даст много информации.

_Лейка_, Просто там есть опция как раз для тебя, как я понимаю, - значок над фиком "ждет критики".
Леечка, вот когда там появится раздел "Жажду критиковать" - я обязательно там выложу свои фики.

2013-11-10 в 21:08 

_серый_волк_
"Пока мы едины - мы непобедимы"
"автор, в вашей истории истории не обнаружено"...
_Лейка_, означать оно может всё что угодно и если критик не оставил никаких дополнительних слов, то я могу воспринимать эти три слова так как удобно мне. :)
Могу сказать "Спасибо", а могу пойти убиться об стену. Всяко может быть :nope:

2013-11-10 в 21:13 

Lacerrta
_серый_волк_, в соционике, наверное, это из той степи )))

факт негативной реакции хорошо знакомого человека уже даст много информации
_ILLA_, что информацию даст - бесспорно.
А какую? )))

почему три слова? Это не критика - это то, что в инете называют мимокрокодил
Потому что я спрашиваю как раз про три слова )))
Про отзывы, а не про критику.
Про критику как раз и так всё ясно.

Так не нужен? Отзыв вот в такой форме: «мне не понравилось»?
Пришёл абсолютно незнакомый человек и сказал: «мне не понравилось».

URL
2013-11-10 в 21:18 

_ILLA_
_серый_волк_, да всё просто.
Если пишут три слова и не отвечают на вопросы - значит это люди равнодушные к тебе. Ну и зачем тебе их критика?
Во-вторых критик тебе самой должен быть интересен
В третьих, как написала одна девушка в обсуждении эгоизма - настоящая критика выставляет на показ внутренний мир самого критика. А вот так открыться тоже далеко не всякий решится.

2013-11-10 в 21:34 

_ILLA_
Lacerrta, Так не нужен? Отзыв вот в такой форме: «мне не понравилось»?Пришёл абсолютно незнакомый человек и сказал: «мне не понравилось».
Нужен. Я задам вопросы этому абсолютно незнакомому человеку.
Дальше
Вариант первый - он не ответил и больше не пришел. Вывод - этому человеку я неинтересен. По количеству таких людей можно судить о востребованности своих фиков.
Вариант второй - опять пришел и опять "не понравилось". Уже интересно - значит что-то всё же зацепило.
Ну и вариант третий - ответил, родной. Пользу этого объяснять не надо.


Что информацию даст - бесспорно.А какую? )))
В зависимости от того кто этот "хорошо знакомый".
Если друг - тогда я знаю его болевые точки и подумаю, стоит ли на них давить в дальнейшем.
Если враг - то это прия-я-я-я-я-тно. Ну ты и сама про это вроде писала. Значит попал, куда целил.

2013-11-10 в 21:40 

Lacerrta
По количеству таких людей можно судить о востребованности своих фиков
Любопытно...
Как?

URL
2013-11-10 в 22:21 

_ILLA_
Lacerrta, Любопытно...Как?
В процентном отношении ко второму и третьему варианту. Если процент этот велик - увы, не востребован :depr:

2013-11-15 в 21:59 

Lacerrta
этому человеку я неинтересен

_ILLA_, то есть, тебе годится любой отзыв, потому что дело не в содержании его, а просто в том, что сам факт отзыва для тебя - всего лишь повод втянуть человека в общение?

URL
2013-11-15 в 22:41 

_ILLA_
Lacerrta, _ILLA_, то есть, тебе годится любой отзыв
Мне годится любой отзыв. Точка. Откуда ты делаешь дальнейший вывод мне абсолютно не понятно.

Отзыв мне нужен как инфа, а не как повод. Такое отношение к отзывам с моей стороны было бы некрасиво к тем, кто меня читает.
Общаться я люблю и не скрываю этого. Могу предложить пообщаться первым, но некоим образом втягивать кого либо не собираюсь. Хочет человек - общается.Не хочет - я не пристаю.

2013-11-15 в 22:43 

Lacerrta
Такое отношение к отзывам с моей стороны было бы некрасиво к тем, кто меня читает
Почему?
Чем плохо?

URL
2013-11-15 в 23:05 

_ILLA_
Lacerrta, считаю навязыванье чего либо кому либо некрасивым делом в принципе.
В реале возможны исключения, но здесь в инете пока ни разу не встречался с такой необходимостью.

2013-11-15 в 23:13 

Lacerrta
«Навязывать» и «втягивать» для тебя одно и то же?

URL
2013-11-15 в 23:21 

_ILLA_
Lacerrta, да.
Пожалуй стоит уточнить, не "кого либо" и тех, кого считаю равным себе по тому виду контакта, в котором происходит втягивание/навязвание.

2013-11-15 в 23:29 

Lacerrta
Тех, кого ты НЕ считаешь равными себе, ты считаешь «красивым делом» втягивать и навязывать?

URL
2013-11-15 в 23:41 

_ILLA_
Lacerrta, Тех, кого ты НЕ считаешь равными себе, ты считаешь «красивым делом» втягивать и навязывать?
У меня не только два варианта дел - их много. Как и вариантов неравности.
В каждом конкретном случае я выбираю тот вариант, который считаю лучшим.
В варианте отзывов на фики, например, с чего мы начали, я считаю читателей равными себе и навязывание им каких либо действий некрасивым делом.

2013-11-15 в 23:44 

Lacerrta
«Навязывать» и «втягивать» для тебя одно и то же?
да.

А «соблазнять» и «насиловать» тоже одно и то же?


А кого ты не считаешь равными себе?

URL
2013-11-16 в 00:04 

_ILLA_
Lacerrta, А «соблазнять» и «насиловать» тоже одно и то же?
Нет.
Соблазнять - это предлагать выбор, но не заставлять его делать.
Насиловать - это именно заставлять что либо делать.

А кого ты не считаешь равными себе?
я написал
по тому виду контакта
В каком виде контактов тебя интересует?
В инете я априори считаю всех равными себе.

2013-11-16 в 00:18 

Lacerrta
С твоим пониманием терминов более-менее. Тогда вернёмся к вопросу.
Итак, отзыв вида «мне не понравилось» тебе нужен для того, чтобы вступить в дальнейшее общение. Чтобы задавать вопросы про твоё произведение, и всё такое.
Так?

Про виды контакта не поняла. Если можно - несколько конкретных примеров, в каких «видах контакта» и кого ты считаешь себе равным, а кого не считаешь таковым.

URL
2013-11-16 в 00:41 

_ILLA_
Итак, отзыв вида «мне не понравилось» тебе нужен для того, чтобы вступить в дальнейшее общение. Чтобы задавать вопросы про твоё произведение, и всё такое.Так
Ну я же написал
Отзыв мне нужен как инфа
Если потом наступитобщение - не откажусь. Но это не цель.Цель - информация о своих способностях.

Если можно - несколько конкретных примеров, в каких «видах контакта» и кого ты считаешь себе равным, а кого не считаешь таковым.
В инете в свободном общении - все равны.
В профессиональных вопросах ( включая инет) - в зависимости от знаний в той области, по которой мы работаем.
В физическом плане - ну сама понимаешь,кто-то сильнее меня, кто то слабее.
В умственных способностях при первом знакомстве -все равны. Дальше могу скорректировать по полученной информации.

2013-11-16 в 00:50 

Lacerrta
Если потом наступит общение
Вижу противоречие. Было: «сначала общение».
«Я задам вопросы этому абсолютно незнакомому человеку» (с)
А уже потом из этого предполагается извлекать информацию.

Значит, «в профессиональных вопросах», «в физическом плане», «в умственных способностях» тем, кто не равен тебе, ты не считаешь «некрасивым» «навязыванье» чего либо?

URL
2013-11-16 в 01:16 

_ILLA_
Вижу противоречие. Было: «сначала общение».«Я задам вопросы этому абсолютно незнакомому человеку» (с)
Нет.
1. Я получаю отзыв и извлекаю из него инфу.
2. Я задаю вопросы.Это не общение. Это предложение общения.
3. А вот если мне ответят - тогда пойдет общение.

Значит, «в профессиональных вопросах», «в физическом плане», «в умственных способностях» тем, кто не равен тебе, ты не считаешь «некрасивым» «навязыванье» чего либо?
Ну я же уже написал
У меня не только два варианта дел - их много. Как и вариантов неравенства.
В каждом конкретном случае я выбираю тот вариант, который считаю лучшим.

У меня много вариантов общения с людьми, которых я считаю себе неравными. Причем неравенство ведь может быть в обе стороны.
И потом что ты понимаешь под двойным отрицанием не считать некрасивым? Считать красивым?

2013-11-16 в 01:32 

Lacerrta
что ты понимаешь под двойным отрицанием не считать некрасивым?
Просто использую твои слова.

Я получаю отзыв и извлекаю из него инфу
Какую инфу?
Я спрашивала уже, какую инфу ты получаешь из отзыва «мне не понравилось».
Ты ответил: «я задам ему вопросы, и если...»
То есть, пока ты НЕ задашь вопрос, ты из этого «отзыва» ничего не извлечешь )))

В каждом конкретном случае я выбираю тот вариант, который считаю лучшим
... и в число этих вариантов входит навязывание (втягивание).
Верно?

URL
2013-11-16 в 01:42 

_ILLA_
Lacerrta, Просто использую твои слова.
Я их не использовал в такой связке.

Я спрашивала уже, какую инфу ты получаешь из отзыва «мне не понравилось
Я уже отвечал
Вот.

"Lacerrta, Так не нужен? Отзыв вот в такой форме: «мне не понравилось»?Пришёл абсолютно незнакомый человек и сказал: «мне не понравилось».
Нужен. Я задам вопросы этому абсолютно незнакомому человеку.
Дальше
Вариант первый - он не ответил и больше не пришел. Вывод - этому человеку я неинтересен. По количеству таких людей можно судить о востребованности своих фиков.
Вариант второй - опять пришел и опять "не понравилось". Уже интересно - значит что-то всё же зацепило.
Ну и вариант третий - ответил, родной. Пользу этого объяснять не надо."



Lacerrta,
По количеству таких людей можно судить о востребованности своих фиков ( моя цитата)
Любопытно...
Как?

В процентном отношении ко второму и третьему варианту. Если процент этот велик - увы, не востребован


... и в число этих вариантов входит навязывание (втягивание).
Входит

2013-11-16 в 01:47 

Lacerrta
Как я и сказала: не получишь инфу, пока не задашь еще вопрос )))

URL
2013-11-16 в 01:53 

_ILLA_
Lacerrta, Как я и сказала: не получишь инфу, пока не задашь еще вопрос )))

Нет. Ты сказала
Lacerrta, Вижу противоречие. Было: «сначала общение».«Я задам вопросы этому абсолютно незнакомому человеку» (с).
Ты говорила о получении инфы после общения, а не задачи вопроса.

2013-11-16 в 02:08 

Lacerrta
Оk, не «общение», а «акт коммуникации» ))) Можешь и сам как-нибудь ещё назвать, мне здесь не это принципиально, а вопрос, зачем нужен отзыв вида «мне не понравилось».
И по твоим словам выходит, что извлечь из него какую-то инфу можно только в результате еще каких-то дополнительных действий. А именно - «коммуникативных актов» )))

URL
2013-11-16 в 10:05 

_ILLA_
Lacerrta, И по твоим словам выходит, что извлечь из него какую-то инфу можно только в результате еще каких-то дополнительных действий. А именно - «коммуникативных актов» )))
Нет.Не так.
Я написал как я извлеку инфу как один из вариантов, но это не значит, что по другому нельзя.
Задав вопросы я получу инфу о своей востребованности и заложу возможность дальнейшего общения.
Но я могу и не задавать вопросов. Тогда я просто буду знать, что мой фик оказал негативное воздействие на окружающую мня среду.

2013-11-16 в 11:53 

Lacerrta
Тогда я просто буду знать, что мой фик оказал негативное воздействие на окружающую мня среду.
И что конкретно, как ты себе представляешь, произошло во внешней среде?

URL
2013-11-16 в 14:08 

_ILLA_
Lacerrta, И что конкретно, как ты себе представляешь, произошло во внешней среде?
Кто-то получил негативные эмоции связанные с мной.

2013-11-16 в 17:50 

Lacerrta
Кто-то получил негативные эмоции связанные с мной
_ILLA_, звучит приблизительно как: «кто-то воспользовался буквами, чтобы написать мне эти слова». Спасибо, Кэп.

Просто для меня тот факт, что на мои... фанфики, творчество, слова, действия, внешность, что угодно - кто-то всегда будет реагировать положительными эмоциями, кто-то отрицательными, а большинству будет пофигу - это факт абсолютно очевидный. Не нуждающийся в специальном озвучивании, давно и хорошо мне известный, никак не являющийся откровением или чем-то новым для меня.

Для тебя не так?

«Кто-то получил отрицательные эмоции, связанные с тобой» - это ценная для тебя информация?
Тебе это нужно? Получать её специально?

URL
2013-11-16 в 19:00 

_ILLA_
Lacerrta, Гениально! :hlop:
Ну и к чему был весь этот марафон?
То что тебе неинтересно чужое мнение я знал и раньше.
Зачем оно нужно мне и вообще нужно ли, тебе не ясно и сейчас.
Как говориться - не догнал, так согрелся :lol:
Очень напоминает троллинг, но одно радует - ты тоже потрудилась.

Тебе это нужно?
А как ты думаешь, зачем я столько времени потратил на ответы на твои вопросы?
Зачем мне это было нужно?

Если хочешь продолжить общение - ответь.
Если нет - по любому спасибо за потраченное на меня время. Я много чего о тебе узнал и своё любопытство удовлетворил.

Да, кстати, прошел несколько тестов по соционике. Получил один и тот же ответ. Ну вроде теперь знаю свой соционический тип.Теперь буду думать, что с этим делать. :nechto:

2013-11-16 в 19:03 

_Лейка_
Счастливый конец зависит от того, где ты решил остановить историю. Орсон Уэллс
_ILLA_, Да, кстати, прошел несколько тестов по соционике. Получил один и тот же ответ. Ну вроде теперь знаю свой соционический тип.Теперь буду думать, что с этим делать.

Главного глазами не увидишь (с)В смысле, тесты - не панацея ;) Как правило, бесполезны. Но, если можно, ответь, пожалуйста, что тесты сказали?

2013-11-16 в 19:12 

Lacerrta
_ILLA_, с чего столько эмоций? И передёргиваний? И ответов не на те вопросы, которые были заданы? И «ответов» вопросом на вопрос?
Ты не хочешь продолжать?
Ты не ответил на мой вопрос, моё любопытство не удовлетворено, но если ты не хочешь - скажи просто, к чему такие фейерверки?


Итак.
Мой вопрос. Нужен ли тебе отзыв вида: «автор, мне не понравилось твоё произведение».
Твой ответ: Нужен.
Мой вопрос: Зачем?
Твой ответ: Получаю информацию.
Мой вопрос: Какую?
Твой ответ: Что кто-то получил негативные эмоции связанные с мной.
Мой вопрос: Это ценная для тебя информация?
Уточнения вопроса:
1. Это новая для тебя информация? Ты раньше (до получения такого отзыва) не знал, что от любого твоего действия кто-то испытывает негативные, а кто-то позитивные эмоции?
2. Это нужная тебе информация? Зачем? Для чего? Как ты можешь её использовать?
3. Эта информация не является для тебя очевидной и без этого отзыва?

URL
2013-11-16 в 20:39 

_ILLA_
_Лейка_, да ради бога - Логико-сенсорный экстраверт. Многое совпало, но есть и различия, с которыми думаю, даже ты согласишься. В смысле зная меня только по инету.

Lacerrta, с чего столько эмоций? И передёргиваний? И ответов не на те вопросы, которые были заданы? И «ответов» вопросом на вопрос?
Хотел посмотреть на твою реакцию, когда реакция внешней среды (сиречь меня) на твоё воздействие вышла из под твоего контроля.
Я просто написал, то что мне захотелось написать. И вот результат. Ты озадачена зачем я написал то, что тебе не нужно. А раз тебе это не нужно - то зачем я это пишу. Замкнутый круг.
Ты даже не подумала ответить на мой вопрос. Ну да, тебе это не нужно.
Но я ведь четко написал.
Если хочешь продолжить общение - ответь.
Но такое ощущение, что это попало в некое белое пятно твоего сознания.
Лацерта, ты что, серьёзно думаешь, что я тут кувыркаюсь исключительно для удовлетворения твоего любопытства? Ты изучаешь меня своими способами,я изучаю тебя - своими. Так что не обессудь :att:

Итак продолжим.
Ты раньше (до получения такого отзыва) не знал, что от любого твоего действия кто-то испытывает негативные, а кто-то позитивные эмоции?
А кто-то ничего не испытывает.Конечно знал.
Но ведь интересно количество этих эмоций. Чего больше - негативных? Позитивных? Безразличных?
И на каждое моё новое действие - оно, это количество, новое.

Это нужная тебе информация? Зачем? Для чего? Как ты можешь её использовать?
Хороший вопрос.
Эта информация мне нужна, чтобы корректировать своё следущее действие.

2013-11-16 в 21:05 

Lacerrta
_ILLA_, итак:
Вышеописанный отзыв несёт для тебя информацию.
Эта информация: кто-то получил негативные эмоции, связанные с тобой.
Эта информация ценна тебе статистическим анализом: каких эмоций, связанных с тобой, люди получают больше.
В соответствии с результатами этих анализов ты корректируешь свои следующие действия.
Так.
Тогда еще вопросы.
1. Ты уверен, что «информация» правильная? Точнее, твоя интерпретация, твой вывод? Из пяти слов (или трёх), написанных невидимым и неизвестным тебе субъектом... или даже объектом - это ведь может быть и бот... вывод, который ты делаешь: человек испытал от твоего произведения негативные эмоции.
Это может быть не человек, а бот. Эмоции могут быть не негативными, а позитивными. Эмоций может не быть вообще, а фраза написана совсем по другим мотивам. Или случайно и вообще не тебе.
Ты уверен, что твой вывод вообще состоятелен? Настолько, что может являться основой для дальнейших выводов и действий?

2. Не откажешься ответить, как именно корректируются действия?
В общем виде или конкретным примером, как удобнее.

URL
2013-11-16 в 21:35 

_ILLA_
Lacerrta, о, повеселей пошло. Ну я почувствовал, что нашей беседе нужна встряска, фейерверк. Кстати по одному из тестов я так и есть - человек-фейерверк. :)

Ты уверен, что «информация» правильная?
Другой нет. Я её получаю, я её обрабатываю, я делаю выводы, я предпринимаю на основании этих выводов действия. Ну а по результату я уже и сужу - правильно я инфу понял или нет.

Не откажешься ответить, как именно корректируются действия?В общем виде или конкретным примером, как удобнее.
Да запросто. Причем как раз на примерах мне проще. Если тебя так устраивает, я только рад.
Когда я написал первый фик прозой, несколько абсолютно незнакомых мне юзеров пнули - не нравится. Я спросил что не нравится - не ответили. Я стал чесать репу, полазил по фанфикшену и нашел такое понятие, как бэта. Стал бэтить с тех пор. Не знаю, не нравилось им именно это или что-то другое, но пользу моему фикмейкерству это принесло.

2013-11-16 в 21:40 

Lacerrta
пользу моему фикмейкерству это принесло
В чём выражается эта польза?

URL
2013-11-16 в 21:57 

_ILLA_
Lacerrta, В чём выражается эта польза?
В нем стало меньше ошибок и людям стало приятнее читать.

2013-11-17 в 21:55 

Lacerrta
людям стало приятнее читать
Это твоя цель?

URL
2013-11-18 в 13:17 

_ILLA_
Lacerrta, Это твоя цель?
Способ достижения цели. Цель, что бы люди восприняли меня. Что бы я оказал на них влияние.

2013-11-18 в 13:25 

Lacerrta
«Оказать на людей влияние» - это всё? Конечная цель? Или тоже средство: «оказать влияние, чтобы...»?

URL
2013-11-18 в 18:05 

_ILLA_
Или тоже средство: «оказать влияние, чтобы...»?
Ну да. Я просто не знаю пределов твоей заинтересованности, поэтому выдаю инфу, оставляя за тобой выбор двигаться дальше или нет.
Я хочу оказывать влияние на мир вокруг меня и на людей в частности, что бы этот мир становился лучше и мне ( и всем остальным) в нем жилось тоже лучше.

2013-11-18 в 18:18 

Lacerrta
Ты пишешь фанфики для того, чтобы люди и мир, прочитав их, становились лучше?

URL
2013-11-18 в 20:57 

_ILLA_
Ты пишешь фанфики для того, чтобы люди и мир, прочитав их, становились лучше?
Что бы людям лучше жилось в этом мире. И как следствие этот мир станет лучше.
Про то, что я и сам получаю от этого удовольствие, я уже писал. Но только ради себя,любимого, я мог бы и просто пофантазировать. А вот пыхтеть, вгонять все в слова и т.д. только для себя не стал бы.

2013-11-18 в 23:31 

Lacerrta
Что бы людям лучше жилось в этом мире
Ты пишешь фанфики, чтобы люди получали от них удовольствие?

URL
2013-11-19 в 00:29 

_ILLA_
Lacerrta, Ты пишешь фанфики, чтобы люди получали от них удовольствие?
Удовольствие как таковое получают и от парнушки.
Нет. Пишу так, что бы люди задумывались о добре, о хороших человеческих качествах .И что бы это ещё сопровождалось и удовольствием для них (читателей). По крайней мере стараюсь.

2013-11-19 в 11:24 

Lacerrta
Пишу так, что бы люди задумывались о добре, о хороших человеческих качествах
Получается? Они задумываются?

URL
2013-11-19 в 14:04 

_ILLA_
Lacerrta, по отзывам - да. Можешь у Лейки спросить. Не с том смысле, что она раньше о добре не думала. Просто она правильно поняла, чего я хочу своими фиками сказать. Ну и стихами тоже.

2013-11-19 в 14:15 

Lacerrta
она правильно поняла, чего я хочу своими фиками сказать
Я спрашиваю не о том, поняли ли люди, что ты хотел сделать.
Я спрашиваю, удалось ли тебе добиться, чтобы люди сделали то, что ты хотел. Эффективна ли твоя работа.
Ведь именно для эффективности твоей работы тебе нужны отзывы вида: «мне не понравилось».
Ты сказал: хочу, чтобы задумывались о добре. Я спрашиваю: тебе удалось этого добиться? Они задумываются?
Ты говоришь: да, задумываются.
Оk, это ответ.

Вопрос: а для тебя имеет значение, что задумались не те люди, которым не понравилось?
То есть, что на тех ты так влияния и не оказал?

И еще тогда вопрос. Ты сказал, что отрицательные отзывы нужны тебе, чтобы улучшать свою работу.
А если нет отрицательных отзывов - ты не стремишься улучшать свою работу?

URL
2013-11-19 в 14:33 

_ILLA_
Вопрос: а для тебя имеет значение, что задумались не те люди, которым не понравилось?То есть, что на тех ты так влияния и не оказал?
Не понял.Уточни.

А если нет отрицательных отзывов - ты не стремишься улучшать свою работу?
Мы ежики птицы гордые - пока не пнешь, не полетим :-D
А теперь серьезно.
Есть огрехи, которые я знаю и да, там стараюсь. Но всё же со стороны виднее.

Ведь именно для эффективности твоей работы тебе нужны отзывы вида: «мне не понравилось».
Нет Лацерта. Не так. Это ты свела к таким отзывам тему, которая началась с обсуждения негативных отзывов вообще, отсекая другие варианты критики. Уйдя по этой ветви логической цепочки я уже тебе объяснил, зачем они мне нужны.

Начиная с твоего поста от 2013-11-16 в 21:40 пошел разговор о моем фикмейкерстве как таковом.
Так я понял. Если мы все же продолжаем крутиться около этих трех слов, то я, повторяю, уже всё тебе сказал.

2013-11-19 в 21:49 

Lacerrta
Возможно, я не совсем то представила от слов «задумывались о добре». Как это должно выглядеть?

Ты сказал: «хочу оказывать влияние». Влияние подразумевает изменение. Изменение одного объекта, вызванное другим. Ты хочешь заставить людей определенным образом измениться. Вызвать в людях некое изменение. Которое выражается в том, что они «задумаются о добре». То есть, должны задуматься те, кто о нём раньше не задумывался?

URL
2013-11-19 в 22:58 

_ILLA_
Lacerrta, Ты сказал: «хочу оказывать влияние». Влияние подразумевает изменение. Изменение одного объекта, вызванное другим. Ты хочешь заставить людей определенным образом измениться. Вызвать в людях некое изменение. Которое выражается в том, что они «задумаются о добре». То есть, должны задуматься те, кто о нём раньше не задумывался?
Почему только те, кто раньше не задумывался? Ну если они задумаются, то я буду только рад, хотя сомневаюсь в своем таланте подвигнуть таких людей на столь кардинальный для них шаг.
Добро очень многогранно и разнообразно.
Так что я предлагаю просто рассмотреть какую то из его ( добра) граней ,скажем , с какой то стороны.
У добра тоже бывают проблемы. И в своих фиках я как раз и предлагаю свои решения таких проблем.

2013-11-21 в 14:27 

Lacerrta
Почему только те, кто раньше не задумывался?
Потому что ты сказал «влияние», а «влияние» подразумевает «изменение». А «изменение» - это «появление того, чего не было».
И я попыталась уточнить, что в твоём понимании «думать о хорошем», в каком смысле ты это употребил.
Скажем, при просмотре порнухи люди тоже думают о хорошем. Об удовольствии. Разве это не «хорошее»?
Но ты сказал, что это не то «думать о хорошем», которое ты имел в виду.

предлагаю просто рассмотреть какую то из его ( добра) граней ,скажем , с какой то стороны
Пример?


Об отзывах.
Итак.
Вопрос. Нужен ли тебе отзыв вида: «автор, мне не понравилось твоё произведение».
Ответ: Нужен.
Вопрос: Зачем?
Ответ: Получаю информацию.
Вопрос: Какую?
Ответ: Что кто-то получил негативные эмоции связанные с мной.
Вопрос: Это ценная для тебя информация? Чем?
Ответ: Эта информация мне нужна, чтобы корректировать своё следущее действие

Но всё же со стороны виднее

Делаю следующий вывод: в творчестве твой «оценочный фокус» вынесен за пределы тебя.
Ты пишешь, ориентируясь на аудиторию. По её реакциям.
Твои произведения являются не целью, а средством.
Не столько выражением тебя, сколько средством оказания влияния на других.
И поэтому свои произведения ты подстраиваешь под «запросы» других. Меняешь их так, чтобы достичь нужной цели. Влияния на других.

Влияние оказывается в направления создания... комфорта.
чтобы людям стало приятнее читать. чтобы люди восприняли меня. Чтобы я оказал на них влияние.
чтобы люди задумывались о добре, о хороших человеческих качествах. И что бы это сопровождалось удовольствием для них.
чтобы этот мир становился лучше, и мне и всем остальным в нем жилось лучше.


Этот мой вывод соответствует твоему мнению о себе?

URL
2013-11-21 в 14:58 

_ILLA_
Lacerrta, Пример?
Ложь во спасение.
Допустимо использование сил зла в общепринятом смысле, ради сотворения добра.(Ну естественно навеяно СПНом - питие Сэмом демонской крови и использование Касом сил Чистилища)
Оправдывает ли цель средство.
Имеет ли человек принять решение о самоубийстве, если его жизнь не представляет угрозу для других.

Этот мой вывод
Давай по порядку.
Делаю следующий вывод: в творчестве твой «оценочный фокус» вынесен за пределы тебя.
Верно. Оценку моей работы могут вынести только читатели.

Ты пишешь, ориентируясь на аудиторию. По её реакциям.
Верно частично. Ищу компромисс между своими хотелками и пожеланиями читателя. Обычно нахожу, ничем не ущемляя себя и читателя. Но был случай, когда отказался писать то, что от меня хотели.

Твои произведения являются не целью, а средством.Не столько выражением тебя, сколько средством оказания влияния на других.
Фифти-фифти. Хочу и того и другого в равной мере.

И поэтому свои произведения ты подстраиваешь под «запросы» других.Меняешь их так, чтобы достичь нужной цели. Влияния на других.
Много пишу на темы, предложенные мне другими. Это - "подстраиваю". Но пишу только то, что сам думаю на эту тему. Тут железно. Это - "выражаю себя".
Если окажу влияние - буду рад. Нет - перебьюсь.

2013-11-21 в 15:37 

_ILLA_
Допустимо ли использование сил зла в общепринятом
Не успел исправить:shy:

2013-11-22 в 10:19 

Lacerrta
предлагаю просто рассмотреть какую то из его ( добра) граней ,скажем , с какой то стороны
Пример?

Уточню - пример из твоего творчества.


Фифти-фифти
Неа ))) Нельзя быть немножко беременным ))) Либо ты допускаешь возможность изменения твоего «творческого продукта» под чужим влиянием, либо ты не допускаешь такой возможности в принципе. Не терпишь ни единого вмешательства в созданное тобой, ни буквы, ни слова.
И я имею в виду не только и не столько конкретные темы, которые тебе «заказывают». Другое. Нечто более тонкое. Стиль, слог... выбор слов, форма... Сам выбор тем - которые публике нравятся...
Сама принципиальная возможность подстройки.

Дабы «влиять» - надо ориентироваться на реакцию аудитории. Влиять - ты описал, что под этим подразумеваешь (я собрала эти фразы постом выше) - получилось, по сути, «создание комфорта». То есть, «делать то, что публике нравится».
Значит, подстройка.
То, что при этом это еще и тебе самому нравится - это, опять-таки, другое. Работать по заказу вполне может нравиться, почему нет.

Любопытно, кстати, было бы узнать, есть ли у тебя области деятельности, где ты принципиально и безоговорочно не допускаешь никаких влияний на результат своей работы. Вообще никаких.

Да, и насчёт «задумываться о хорошем».
Порнография не в счет, ты сказал.
В примерах описал то, что называется «этические конфликты». Или этические задачи.
Значит ли это, что для тебя «думать об этических вопросах» и «думать о хорошем» - синонимы?

URL
2013-11-22 в 12:32 

_ILLA_
Lacerrta, Уточню - пример из твоего творчества.
"Мир Ангела" и "Территории любви" - это серии фиков. В дальнейшем буду указывать "МА" и "ТЛ"

Ложь во спасение.
МА "Молитвы Ангела".

Допустимо использование сил зла в общепринятом смысле, ради сотворения добра.(Ну естественно навеяно СПНом - питие Сэмом демонской крови и использование Касом сил Чистилища)
МА "Кошмар Ангела"

Оправдывает ли цель средство.
ТЛ "Ставки сделаны"

Имеет ли человек принять решение о самоубийстве, если его жизнь не представляет угрозу для других.
ТЛ "Псы"
В моём эпиграфе есть все ссылки.


Либо ты допускаешь возможность изменения твоего «творческого продукта» под чужим влиянием, либо ты не допускаешь такой возможности в принципе. Не терпишь ни единого вмешательства в созданное тобой, ни буквы, ни слова.
С чего это вдруг? Кто сказал? Это твои правила и твои принципы, ну ты им и следуй, если по другому не можешь. А я могу совместить и приверженность своим принципам и способность создания комфорта для читателя.

Значит ли это, что для тебя «думать об этических вопросах» и «думать о хорошем» - синонимы?
Нет. Не синонимы. «Думать об этических вопросах» подмножество множества "Думать о хорошем".
Квадрат прямоугольник, но прямоугольник не синоним квадрата.

2013-11-22 в 15:10 

Lacerrta
«Думать об этических вопросах» подмножество множества "Думать о хорошем"

«Думать об удовольствиях во время просмотра порнографии» - подмножество из того же множества?

Ты, говоря «думать о хорошем», имел в виду только одно это подмножество? Или всё множество?


Это твои правила и твои принципы
Нет-нет, что ты, я ни в коей мере не предъявляю единоличных авторских прав на принципы классической логики ))) Это ее принципы, не мои.
Либо ты допускаешь, либо не допускаешь.
В какой степени ты это допускаешь - это уже вопрос другой.
Ты утверждаешь, что пятьдесят на пятьдесят. Принимается, спасибо.
Принимается как ответ-подмножество из множества «в принципе допускаешь» )))

URL
2013-11-22 в 17:36 

_ILLA_
Lacerrta, Давай восстановим цепь логики.

Ты: Твои произведения являются не целью, а средством.Не столько выражением тебя, сколько средством оказания влияния на других.
Я: Фифти-фифти. Хочу и того и другого в равной мере.

Ты: Фифти-фифти. Неа ))) Нельзя быть немножко беременным ))) Либо ты допускаешь возможность изменения твоего «творческого продукта» под чужим влиянием, либо ты не допускаешь такой возможности в принципе. Не терпишь ни единого вмешательства в созданное тобой, ни буквы, ни слова.

Я:С чего это вдруг? Кто сказал? Это твои правила и твои принципы, ну ты им и следуй, если по другому не можешь. А я могу совместить и приверженность своим принципам и способность создания комфорта для читателя.

Ты:принципы классической логики ))) Это ее принципы, не мои.Либо ты допускаешь, либо не допускаешь.

Ты опять выделила очень маленькое подмножество из большого множества.
А потом требуешь у меня, что бы я либо признал прямоугольник квадратом, либо нет.
Это не классическая логика. Это классический прием манипуляции сознанием собеседника.

Формулировать вопрос так, что в нем уже содержится ответ, тоже из этих приемов.Ты им часто пользуешься.
То есть, должны задуматься те, кто о нём раньше не задумывался?


Как и подмена одного понятия другим.
Фифти-фифти относилось к моему "выражению себя" - "влиянию на других", а ты прилепила его к "допущению чужого влияния на продукт моего творчества".
Выражаю/влияю и поддаюсь чужому влиянию прямо противоположные вещи.
Заметь. Я отвечаю всё же на "выражаю/влияю". Просто интересно было, как ты воспользуешься этой подменой.

Увы, я с этими приемами хорошо знаком на профессиональном уровне. Но вот использование на себе испытываю в первый раз.Нет, я не в претензии. Очень даже забавно.
А зачем тебе это надо? Мне просто интересно. Изучаешь меня? Оттачиваешь мастерство? Играешь?


«Думать об удовольствиях во время просмотра порнографии» - подмножество из того же множества?
Нет. Это из множества "Получать удовольствие".
Итак. Строим Дерево
Множество. "Получать удовольствия"
Первый уровень
1. Думать о хорошем и 2.«Думать об удовольствиях во время просмотра порнографии»
Второй уровень
1.1 «Думать об этических вопросах»

2013-11-22 в 18:26 

Lacerrta
Давай восстановим цепь логики
Давай )))

Фифти-фифти относилось к моему "выражению себя" - "влиянию на других", а ты прилепила его к "допущению чужого влияния на продукт моего творчества".
Давай отлепим.
Похоже, отвечая на это, я отвечала скорее на собственные мысли и впечатления, чем на букву и форму.
Отлепим, без проблем.
И проясним именно тот смысл, который я и искала в твоих ответах.
Итак:
«Ты принадлежишь к тем, кто может менять своё творчество, сообразуясь с влияниями извне. Например, такими, как мнения и реакции читателей».
Так корректно?




Формулировать вопрос так, что в нем уже содержится ответ, тоже из этих приемов.Ты им часто пользуешься.
Верно.
А ты волен воспользоваться им или отвергнуть его и дать свой.
Кроме того, такой вопрос является предельно конкретным, а потому и предельно удобным. Я это воспринимаю как «сформулировать своими словами мысль собеседника и уточнить, верно ли ты его понял».
Поэтому в вопросе стоит оборот «то есть».
А в конце - вопросительный знак )))
Я уточнила. Ты ответил.
Тебе неудобна такая форма вопросов?


Множество. "Получать удовольствия"
Первый уровень
1. Думать о хорошем и 2.«Думать об удовольствиях во время просмотра порнографии»
Второй уровень
1.1 «Думать об этических вопросах»


Что таки возвращает нас к моему вопросу, что для тебя «задумываться о хорошем».
Да, «задумывались о добре» у тебя было, мы оставим «думать о хорошем» как его краткий заменитель?


Ты пишешь фанфики, чтобы люди получали от них удовольствие?
Удовольствие как таковое получают и от парнушки. Нет. Пишу так, что бы люди задумывались о добре, о хороших человеческих качествах.И что бы это ещё сопровождалось и удовольствием для них.


Итак, какой квадрат в значении какого прямоугольника ты тут употребил? )))
Еще раз, если можно. Формулирую мысль собеседника своими словами и спрашиваю, правльно ли поняла.
Во время просмотра порнографии можно думать о физическом удовольствии.
Это не входит в твоё понятие «думать о хорошем»?

«Думать-о-хорошем» - это какое-то цельное понятие? Можно выразить одним словом?
Либо в нем два понятия, и тогда я могу сделать вывод, что физическое удовольствие для тебя не «хорошее»? Если думать о нём не то же самое, что думать о хорошем?

URL
2013-11-22 в 21:03 

_ILLA_
Lacerrta, «Ты принадлежишь к тем, кто может менять своё творчество, сообразуясь с влияниями извне. Например, такими, как мнения и реакции читателей».
Добавь " в определенных пределах" и я соглашусь.Т

Тебе неудобна такая форма вопросов?
Да. Накладываются две модели сознания - твоя собственное и моя, в твоём представлении. когда ты прогнозируещь мой ответ. Давай просто вопрос и всё.

Да, «задумывались о добре» у тебя было, мы оставим «думать о хорошем» как его краткий заменитель?
Нет, конечно. «Задумывались о добре» можно оставить как синоним для «Думать об этических
вопросах». Хорошего для меня ещё очень много чего кроме решения этических проблем.

Можно выразить одним словом?Либо в нем два понятия, и тогда я могу сделать вывод, что физическое удовольствие для тебя не «хорошее»? Если думать о нём не то же самое, что думать о хорошем?
Опять подмена понятий. "Физическое удовольствие" для меня не имеет ничего общего с "просмотром парнушки". Где мы вообще с тобой говорили о "физическом удовольствие" или о том, что я получаю при просмотре этой самой парнушки? Ну мы с тобой договоримся :lol: до :pila:
Лацерта, ну я же говорю, ты сама себя путаешь, пытаясь прогнозировать мой ответ.

2013-11-22 в 21:38 

Lacerrta
Добавь " в определенных пределах" и я соглашусь
«Добавлять» будешь уже ты сам. Уточнять, расшифровывать, конкретизировать, оговаривать, в каких пределах... совершать прочие операции уже внутри определенного... таксона, скажем ))) Классификация по параметру «допускает-не допускает» состоялась, по этому параметру ты отнес себя в класс «допускает».
Классифицирование по другим параметрам будет относить тебя уже в другие классы, без проблем. Но меня интересовал именно этот.


Накладываются две модели сознания - твоя собственное и моя, в твоём представлении. когда ты прогнозируещь мой ответ.
Ошибка в посылке. Я не прогнозирую твой ответ. Я жду твой ответ. Подтверждение, что я поняла тебя правильно, либо опровержение.
«Прогноз» - это «предсказание», «предвидение»? Этот термин мы понимаем одинаково?
В этом смысле - нет. Я не пытаюсь «предсказывать» или «предвидеть» твой ответ. Я его жду.
При этом он может либо встраиваться с систему моих представлений о тебе, либо нет. Тогда корректируется система, и появляется новый вопрос.
Порекомендовать мне вообще не строить о тебе систему представлений ты не можешь.
Точнее, можешь, конечно, но это будет выглядеть, мягко говоря...


«Задумывались о добре» можно оставить как синоним для «Думать об этических вопросах»
Ok.
Вот так понятно. В такой формулировке неясностей не вижу.
«Своими произведениями ты хочешь повлиять на людей, чтобы они задумывались об этических вопросах».


Опять подмена понятий
Знаки вопроса видишь? Это вопросы о понятиях. ЧТобы знать твои ответы. Что для тебя что.

Где мы вообще с тобой говорили о "физическом удовольствие" ?
Там, где я задала этот вопрос.

"Физическое удовольствие" для меня не имеет ничего общего с "просмотром парнушки"
Это ответ.
Принято.

Еще уточнение.
Физическое удовольствие - это «хорошее»?

URL
2013-11-22 в 22:11 

_ILLA_
Lacerrta, Я не прогнозирую твой ответ. Я жду твой ответ. Подтверждение, что я поняла тебя правильно, либо опровержение.
Вот именно. Тебе не мой ответ нужен, а подтверждение правильности твоего мнения.
Короче свою систему обо мне ты хочешь строить исключительно из своих мнений методом проб и ошибок.
Это для тебя единственно возможный способ?

Порекомендовать мне вообще не строить о тебе систему представлений ты не можешь.Точнее, можешь, конечно, но это будет выглядеть, мягко говоря...
Как? Можно не мягко говоря.

Физическое удовольствие - это «хорошее»?
Физическое удовольствие может войти и в понятие "хорошее" и в понятие "плохое" в зависимости от дозы его приёма.

2013-11-22 в 22:29 

Lacerrta
Тебе не мой ответ нужен, а подтверждение правильности твоего мнения
... либо его ошибочности.
Мнения, которое складывается из наблюдений и прямых вопросов.

...свою систему обо мне ты хочешь строить исключительно из своих мнений методом проб и ошибок
Правильнее будет - своё мнение о тебе я строю из наблюдений и прямых вопросов.
После получения ответа я уточняю, правильно ли его поняла, пересказав то, что поняла, «своими словами».
Подбор «своих слов» уже идёт путём проб и ошибок.
Ошибка или не ошибка, правильно поняла или неправильно - определяет собеседник.

Можно не мягко говоря
А ты собираешься это сделать?

Физическое удовольствие может войти и в понятие "хорошее" и в понятие "плохое" в зависимости от дозы его приёма
А размышления о добре могут выйти из категории «хорошее» в зависимости от дозы приёма?

URL
2013-11-22 в 22:57 

_ILLA_
Lacerrta, А ты собираешься это сделать?
А от этого зависит твой ответ?
Лацерта, давай так. Я отвечу тебе на этот вопрос. Но сначала ответь на мой. По моему так будет честно.

А размышления о добре могут выйти из категории «хорошее» в зависимости от дозы приёма?
Могут.

2013-11-22 в 23:33 

Lacerrta
«Забавно» )))

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Area Lacerrtae

главная