Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
Комментарии
2012-02-17 в 22:29 

gandzilka
I mean, really, why not re-name the series 'How to break the cutie (fanservice and fetish fuel included)
Я тут тихонечко на комментарии подпишусь:-D

2012-02-17 в 22:31 

Lacerrta
Какие уж тут комментарии... )))

URL
2012-12-26 в 14:49 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
Lacerrta,
Ну вот и я... :shuffle2:

После долгих и мучительных копаний определилась как Иррационал-Интуит-Логик-Интроверт, таки да. ;) Хотя абсолютной уверенности у меня нет, но эти ближе, чем противоположные. ))
С некоторым удивлением обнаружила, что выбрела таки к Бальзаку, в кои меня и определила gandzilka.
Смешно, что Бальзак мне не кажется очень подходящим, но остальные типы кажутся подходящими еще меньше. :laugh: Похоже, я себя не знаю и знать не хочу. :shuffle2:

И... что? :shuffle2:

Где чего должно быть восемь?.. :hmm:
Пошла дальше вариться...
:laugh:

2012-12-26 в 14:51 

Lacerrta
Если перчику понадобится или там лаврового листа - только свистни... ;-)

URL
2012-12-26 в 15:32 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
Lacerrta,
Если перчику понадобится или там лаврового листа - только свистни...
Пока ваще не соображаю, чего туда надоть... может, брусничного листа... :laugh:

Не, какой я нафиг Бальзак?! Я вообще никто...

2013-01-21 в 13:54 

Katsiaryna
начало слов из уст его - глупость, а конец речи из уст его - безумие
А соционик - упорно выискивает месторождение, выкапывает на свет божий
Lacerrta, я столкнулась с категорическим непринятием этого явления и соционики в целом. Человек считает, что никакой соционики не существует, а люди всё это придумали, чтобы оправдать свои слабости и нежелание работать над самосовершенствованием.
Ты много лет в соционике, интересно, сталкивалась ли с какой-то статистикой, например, по квадрам, кому соционика тяжелее всего идет?

2013-01-21 в 14:26 

Lacerrta
Человек считает, что никакой соционики не существует, а люди всё это придумали, чтобы оправдать свои слабости и нежелание работать над самосовершенствованием

Человек придумал, что никакой соционики нет, чтобы оправдать свою лень и нежелание работать над её изучением )))

Статистики особо нет, среди социоников все попадаются;
в общем, сложнее этикам.
Они всё время норовят «размыть» границы. «Если это слабость, значит, нужно над ней работать, чтобы она стала сильной!»
То есть, у них больше такие... философские абстракции первичны. Не от факта к принципу, а от придуманного принципа к факту. Типа: «мир не дороже слезинки ребенка» придумают - и действия под это подгоняют. «Слабость надо упражнять, и она станет сильной» - и пытаются под эту абстракцию соционику подогнать. Упрямо )))

Бывает, что человеку сложно понять, если книжка несовместимая. То есть, просто НЕ ТАК объясняют, не на его языке. Или человек объясняет неприятный. Или рекламируют чересчур навязчиво...

Бывает, что человек во власти стереотипов. Постановил, что любое типирование - это «навешивание ярлыка» и прям таки «лишение свободы и возможности быть каким хочется» - и тупо сопротивляется. Просто не допускает никакое новое знание себе в голову. Просто не пытается даже начать изучать. Попутно при каждом удобном случае с возмущенно-уверенным видом всем рассказывая, что «эта ваша соционика шарлатанство, выкачивание денег, навешивание ярлыков, лженаука и вообще астрология».


Есть такие фразочки... для соционика диагностические ))) В смысле, услышать их от человека - сразу можно делать определенный вывод.
Вот эта фраза - «навешивание ярлыков» - это абсолютный маркер того, что человек не изучал вообще.
Фраза «я, наверное, смешанный тип» - что не изучал основ, а просто нахватался описаний типов в интернетиках. «Из этого мне подходит то, из того - это, и еще вот этого немножко».
Фраза «людей типировать нельзя, потому что все индивидуальные» - маркер, что человек интересовался психологией, но именно соционику, опять-таки, изучать даже не начинал.
Фраза «загонять людей в рамки» - это «кухонный психолог», утешатель подружек на кухне ))) Любитель порассуждать с умным и уверенным видом. К соционике, опять же, и не приступал ))) Только слово слышал. В интернетиках. Где-то в одном ряду с астрологией и гаданием по гарепотеру )))

То есть, каждая квадра или ТИМ упираются просто по какой-то своей причине.
Кому лень, кому «покушение на свободу», кому занудство... )))

URL
2013-01-21 в 17:18 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
Lacerrta,
Опять я :pink:

УжасТно трудно определяться. Никаких однозначных выборов. :-(
Это нормально или у мну шизофрения? ))

2013-01-21 в 17:24 

Lacerrta
Сундук Мертвеца, теорию изучила? Описания всех типов прочитала?
Пробуй определять других. Одновременно себя и всех, кто рядом, кого достаточно хорошо знаешь. Чем ты отличаешься от них и они друг от друга.

URL
2013-01-21 в 20:55 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
Lacerrta,
Теорию изучила, описания прочитала... что с ними делать, не знаю. ))

Пробуй определять других. Одновременно себя и всех, кто рядом, кого достаточно хорошо знаешь.
Оно-то можно, но ведь и окружающих надо куда-то относить по типам. А если я не понимаю, чем в соционике экстраверт отличается от интроверта? )) У меня все смыслы расползлись и в картинку не собираются ))

2013-01-21 в 21:59 

Moonlight in Vodka
Fix me a drink.
Есть такие фразочки... для соционика диагностические )))
А у меня отдельно любимая есть.
"Дуалы - это унизительно, сами себе ищите каких-то дуалов, я сам себе - цельная личность с сильным характером (или сильная личность с цельным характером), мне никаких половинок не надо, половинки для неудачников; вы что, без дуала не чувствуете себя полноценным?"
Ггг.

2013-01-22 в 07:45 

Lacerrta
Сундук Мертвеца, сформулируй вопрос )))

Moonlight in Vodka, гг, ага )))
Не смешно, на самом деле.
Это еще и этот... как его... юношеский максимализм, вот )))
Когда ещё «одиночество» считают чем-то «романтичным», «одинокий волк» - комплиментом, «мне никто не нужен» - поводом для гордости и всё такое.
Это от жуткой-кошмарной неуверенности. Особенно для того возраста, для еще не очень хорошо знающих себя.
Ну, ты понимаешь... :shuffle:
У взрослых проходит.
Ну или несколько другую форму приобретает. У взрослых от разочарованности. Ну и неуверенности тоже.
Ээээ... поправка. Не у «взрослых» - у «зрелых».

Это ведь по сути отрицание своей природы. Такое же, как пола, ориентации, влечений... Отрицание собственной социальной природы. То есть, потребности в других людях.
Природа человека - социальная, это объективный факт.
Признаком чего является отрицание своей природы - ну, понятно )))

Не смейся )))

URL
2013-01-22 в 11:55 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
Lacerrta,
сформулируй вопрос )))
Гхм... счас... нет, не получается.

Надо мне, наверное, Юнга читать. ))
То, что я прочитала по соционике (Гандзилка дала ссыль)... знаешь, чем больше читаю, тем меньше понимаю. ))

***
Так. Если сформулировать просто: какой список литературы ты порекомендуешь? ))

Если формулировать сложно... В районе 25-30 лет я себе разонравилась абсолютно, потому снесла свое прежнее мировоззрение и выстроила новое. Фактически построением нового мировоззрения (отношение к миру, к людям, к себе) я занимаюсь до сих пор и, подозреваю, буду заниматься до самой смерти. )) Эта работа требует постоянных осознанных усилий. Возможно ли при такой двойственности использовать соционическую типизацию, или она так и будет у меня сбоить? ))

2013-01-22 в 12:14 

Lacerrta
Возможно.
Условие одно - честность )))
Не то, что ты хотела бы думать о себе; не то, чего ты хочешь в себе и работаешь над этим и «поэтому можно считать, что это у меня уже как бы есть»; не то, чего ты сознательно достигла (в плане психологического развития, естественно) и чем из этих достижений ты гордишься.
А ТО, ЧТО У ТЕБЯ САМО ЕСТЬ.
Что и как было до того, как ты начала работать над собой;
что есть до сих пор, как бы ты над этим ни работала...


По ссыли - страница сайта.

Какую книжку ты читала?
Инфа на сайтах - не вариант. Сайты - это всякие добавочные оттенки, когда ты уже знаешь.
Нужно что-то цельное, написанное кем-то одним. Ну, двумя. Чтобы ты хотя бы могла понять, подходит тебе именно этот автор и его изложение или нет.

Я говорила, кажется (я буду повторяться по другим постам, заранее прошу прощения, я уже просто не помню, кому что говорила, а кому нет ))) я понимаю, может раздражать читать одно и то же, так что сорри; перестраховываюсь), что начинала со Стратиевской. «Как сделать, чтобы мы не расставались».
Она пишет для меня приемлемо.
А вот Гандзилка ее терпеть не может - «конфликтёры» они )))

Юнга не надо пока. Утонешь ))) Не путайся.
И у Аушры все равно юнговские термины в несколько... своём смысле используются. Не совсем юнговском.

Возьми одну книжку и попробуй читать. Если просто сложно - читай и спрашивай. А вот если неприятно - протест, неприятие, после каждого слова с автором хочется спорить, возражать и опровергать - лучше попробуй другую книжку.

И спрашивай )))


Если хочешь - я могу задавать вопросы.
А ты по ним будешь «калибровать». Себя.
Только сама.
Как мы с Гандзилкой делали.
Она определялась сама, а мои «вопросы» просто были... ну, почти от фонаря )))

URL
2013-01-22 в 15:42 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
Lacerrta,
спасибо.
Очень соблазнительно приступить сразу к последнему пункту, но как-то совестно. :pink: Надо же мне и самой потрудиться.

Читала я с Гандзилкиной ссылки Ермака. Попробую Стратиевскую почитать. ))

Условие одно - честность ))) Не то, что ты хотела бы думать о себе; не то, чего ты хочешь в себе и работаешь над этим и «поэтому можно считать, что это у меня уже как бы есть»; не то, чего ты сознательно достигла (в плане психологического развития, естественно) и чем из этих достижений ты гордишься. А ТО, ЧТО У ТЕБЯ САМО ЕСТЬ. Что и как было до того, как ты начала работать над собой; что есть до сих пор, как бы ты над этим ни работала...
Тут сложно. ))
Я знала, что там, в подвалах, осколки ещё сохранились. Но умом знать одно, а обнаружить, что еще не всё - в пыль, другое дело. )) Я уже только умом и несколько смутно помню того, прежнего человека (***). Может, я вообще зря полезла в соционику, нечего эти битые кирпичи ворошить?..

Ладно. Я Стратиевскую почитаю, подумаю. ))

2013-01-22 в 17:20 

Lacerrta
нечего эти битые кирпичи ворошить

Вот это как раз первое, от чего стоит избавиться: от иллюзии, что они битые )))
Шутка. Просто то, что ты называешь «битыми кирпичами», к теме разговора отношения имеет очень мало.

Похоже, ты таки не понимаешь сути понятия «тип информационного метаболизма».
Это НЕ МОЖЕТ меняться.
Это как генотип.
Внешне ты можешь хоть операцию по смене пола сделать и негроидную пигментацию кожи - генотип останется твой и метаболизм - углеводородного гуманоида, а не фторсиликоида какого-нибудь )))
То, что «изменилось» - было не оно, вот и всё.

Стратиевскую, Филатову, кого угодно - но книжку, именно книжку, с начала и до конца. В том порядке, в котором написана. Теория последовательно, потом описания.
Не отрывки из Сети в произвольном порядке. Именно подряд, по логике. Логика расположения материала тоже не случайна.

URL
2013-01-22 в 17:56 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
Lacerrta,
Выходит, что не понимаю. ))

Ладно - книжку, книжку читать! От начала и до конца. Угу.
Похоже, время. ))

2013-01-22 в 20:03 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
Lacerrta,
Слушай, если битые кирпичи не причем, выходит, я не соображаю, как я взаимодействую с мирозданием, а? :laugh: Во, дела.

Всё-всё, ушла книжку читать. Металлику только заведу. :attr:

2013-01-22 в 20:24 

Lacerrta
Во-во. Читай-читай :tongue:
Может, окажется, что это не битые кирпичи, а фейхоа и экзистенциализм.

URL
2013-01-22 в 21:11 

Moonlight in Vodka
Fix me a drink.
Не смейся )))
Да я не от веселья смеюсь... )
Просто у меня не было таких заморочек. Про одиночество. Вообще. Никогда.
Мне всегда были нужны люди... )
Или же я сразу знала, что убогие мы одни точно долго не протянем...

2013-01-22 в 21:42 

Lacerrta
Moonlight in Vodka, признавайся, была у тебя заморочка про «самосовершенствование», «достижение гармонии» и «развивать слабости»? :tongue:

URL
2013-01-22 в 21:49 

Moonlight in Vodka
Fix me a drink.
про «самосовершенствование», «достижение гармонии» и «развивать слабости»?
Неа, развивать слабости тоже не было. Исходно ) Было навязанное всякими ревизорами, но... я этому сопротивлялась ) Нафига мне такие слабости развивать, лучше уж пускай слабостями остаются.
Самая сильная заморочка была - "Все всё понимают, но специально издеваются". Все видят те же долбаные нюансы и понимают то же "нехорошо так делать", однако специально делают вид, что не видят и не понимают.

2013-01-22 в 21:53 

Lacerrta
Аааа... эээ... ВСЕ?
Все издеваются?

URL
2013-01-22 в 22:23 

Moonlight in Vodka
Fix me a drink.
Все!
Ну, почти )
А что тут удивительного?..

2013-01-22 в 22:26 

Lacerrta
Ой, господи... *

URL
2013-01-22 в 22:30 

Katsiaryna
начало слов из уст его - глупость, а конец речи из уст его - безумие
Самая сильная заморочка была - "Все всё понимают, но специально издеваются". Все видят те же долбаные нюансы и понимают то же "нехорошо так делать", однако специально делают вид, что не видят и не понимают.
О! :-( Именно эту заморочку я пыталась разрешить, предложив человеку соционику. Объяснить, показать, на одном языке поговорить. Не вышло.

2013-01-22 в 22:36 

Moonlight in Vodka
Fix me a drink.
Это что-то типа вашего "нуэтожеочевидно" )
Как человек не может не понимать таких простых вещей?
Наверно, всё дело в том, что он понимает! Просто а) ему пофиг и/или б) он издевается.
Но как человеку может быть пофиг на такие вещи?
Нет. Не может.
Точно издевается.
Сознательно так себя ведёт, чтобы кому-то что-то доказать/выпендиться/поиздеваться.

Угу, это и есть детство! Сплошные игрушки к потолку )

2013-01-22 в 22:41 

Lacerrta
Katsiaryna, может, человеку надо что попроще? Для начала )))
Ну там... поярче-понагляднее, аудиалы-визуалы... «вот видишь, он тебя не обижал, а ты на него обиделся...»
Постепенно так воспитывать.
Реально, многие не понимают, что означает фраза «люди разные». Это потрясающе, но действительно - не понимают!

Moonlight in Vodka, а когда ты познала соционику * , тебе стало легче?

URL
2013-01-22 в 22:46 

Moonlight in Vodka
Fix me a drink.
когда ты познала соционику , тебе стало легче?
Ага. Тут главное осознать, что люди разные, а там ногами их, ногами процессы пойдут )
Дошло, кстати, не сразу. Уже много после всяческих копаний в теме и обсуждений. Чуть ли не пару лет спустя. Взяло и дошло )

2013-01-22 в 22:52 

Lacerrta
Ага )))
У меня доходило-доходило, а потом соционика, и сразу после нее. «Взяло и дошло» )))
Щёлк!
И сразу хорошо...

Слушай, клуб анонимных алкоголиков какой-то ))) «До неё моя жизнь была сложна и несчастна... а потом я познал ЭТО, и жизнь... стала в 16 раз сложнее и всё так же несчастна, но теперь у меня есть ОНА!» :gigi:

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Area Lacerrtae

главная