Комментарии
2013-03-27 в 22:29 

Lacerrta
Вот когда посреди незаконченного разговора собеседник куда-то исчезает тебя это как-то начинает нервировать/напрягать? Потом он появляется и что-то объясняет. Тебе это нужно?

Ага. Так ясно )))

Когда исчезает - нет. Не напрягает (не как логика, а как габена, скорее ))) Мы обычно относимся к этому так: «значит, у человека был веский повод. Достаточно веский и уважительный, перевесивший вежливость или внимание к нам. Каковой повод он вовсе не обязан нам объяснять»).
«Исчез - значит, надо было» ))) Надо - значит надо, какие вопросы )))

Когда объясняет... ну, просто принимаю как мелкую любезность. «Не обязан, но проявил внимание и объяснил».

URL
2013-03-27 в 23:53 

_серый_волк_
"Пока мы едины - мы непобедимы"
Lacerrta, спасибо :) Значит все эти мелочи тебя не раздражают? :)

«Не обязан, но проявил внимание и объяснил».
на интуитивном уровне почувствовала :)

2013-03-27 в 23:55 

Lacerrta
Мелочи - в смысле, подробности, факты?

URL
2013-03-28 в 00:08 

_серый_волк_
"Пока мы едины - мы непобедимы"
Мелочи - в смысле, подробности, факты?
Lacerrta, да, они. Для кого-то это важно, а для кого-то муусор. Тебе как?

2013-03-28 в 00:11 

Lacerrta
Нейтрально... :hmm:
Просто факты.

Бывает... бывает когда их ОЧЕНЬ много.
Вот, например, есть пара знакомых... они могут болтать ЧАСАМИ.
То, что можно уложить в пару фраз, они говорят, говорят, говорят...
Вот это - да. Раздражает )))

URL
2013-03-28 в 00:35 

_серый_волк_
"Пока мы едины - мы непобедимы"
Нейтрально...
Просто факты.

Lacerrta, всё же ключевое - факты :)

2013-03-28 в 00:42 

Lacerrta
_серый_волк_, а для тебя что было в этих словах ключевое?

URL
2013-03-28 в 08:42 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
Lacerrta,
А такое про Избранных, чтобы тебе нравилось, есть?
Тяжелый вопрос оказался :laugh:
Может быть вечные воины Майкла Муркока? ))

2013-03-28 в 09:19 

Katsiaryna
начало слов из уст его - глупость, а конец речи из уст его - безумие
Сундук Мертвеца, про Избранных, чтобы тебе нравилось
А Горец, Горец как? :)

2013-03-28 в 09:59 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
Katsiaryna,
А Горец, Горец как? :)
О, точно! :laugh: Спасибочки. Да, Дункан МакЛауд из клана МакЛаудов. :heart:

Может, ещё персонаж евангелиста Матфея? :hmm:

2013-03-28 в 12:45 

_серый_волк_
"Пока мы едины - мы непобедимы"
а для тебя что было в этих словах ключевое?
Lacerrta, в каких конкретно? В какой фразе?

2013-06-13 в 22:55 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
Lacerrta,
И опять я :facepalm:

Читала, пробовала определять других и себя...
И знаешь, на что набрела?...
Кажется, Katsiaryna предлагала мне попробовать первую квадру...

В обчем - нарисовался у меня Робеспьер. :shuffle2: И представить не могла, что рационал. :upset:
Вот так: от Бальзака - через Максима - к Робеспьеру.

Поделишься - что ты про Робеспьеров думаешь? ))

2013-06-13 в 23:03 

Lacerrta
Сундук Мертвеца, не очень хорошо знаю - в сознательном «соционическом» возрасте - когда уже более-менее разбиралась - по-моему, не встречала.
Иван Ефремов )))
Они жутко вежливые :laugh:
И очень-очень логики )))

А почему ты решила, что именно оно?
То есть... ты как вообще пытаешься определять?
В самой системе разобралась?

URL
2013-06-14 в 00:05 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
Lacerrta,
Они жутко вежливые :laugh:
Тогда я, наверное, опять промазала - фигли я вежливая... :laugh: Хотя в реале, да, большей частью вежливая - так проблем меньше. ))

То есть... ты как вообще пытаешься определять?
В самой системе разобралась?

Вот как разобралась, так и пытаюсь определять... :weep3:
Мне временами кажется, что разобралась, но потом понимаю, что всё ещё плаваю...
Читаю Медведева и Стратиевскую. Ну и в сети. ))

А почему ты решила, что именно оно?
С логиком и интровертом я определилась. )) Сенсорика-интуиция - почти фифти-фифти, тут трудновато. А вот рационал-иррационал... Считала, что иррационал. Иррационал-логик-интроверт нам что дает? )) Но, увы, я совсем не Габен, следовательно Бальзак. Нашла ещё и в сети кучу описаний типов - и чую с Бальзаком не то что-то, неуютно мне Бальзаком. )) И стукнуло меня поразбираться с рациональностью/иррациональностью. Ты меня подтолкнула, вопросами про Избранных. )) Притопала сначала к Максиму, но мне начхать на авторитеты и писаные правила. А Робеспьер отпугивал своей рррреволюционностью. )) Полезла в МБТИ и поняла, что необязательно Робеспьеру быть пламенным революционером. )) Да ещё в последнее время разбираюсь со своей графоманью и обнаружила, что таки да, волнует меня справедливое устройство общества. :shy2: И выстраивать стройные системы мироздания с логическими обоснованиями - да, люблю. )) Тщательно и подробно. А уж чего стоит моя любимейшая присказка, изначально математическая, применяемая к авторским мирам: "гипотеза может быть сколь угодно безумной, но она должна быть внутренне непротиворечивой"... :laugh: Вот на фоне всего этого и маячит Робеспьер... :-/

А как ты рационалов определяешь?

2013-06-15 в 12:08 

Lacerrta
Сундук Мертвеца, я начинаю определять не с рац-иррац. Я сначала пытаюсь вычислить две первых.
Что для человека самое главное, что он лучше всего умеет...
И отчасти по косвенным - на что острее всего реагирует, чему возмущается-негодует-не переносит...
Рац-иррац для меня это не что-то самостоятельное. Это такое... прилагательное ))) Характеристика четырех основных функций.
Основных - четыре. Их и надо определять. Определишь базовую - автоматически определится, рац она или иррац.
Пытаясь ответить на вопрос «предпочитаете вы запланированность или спонтанность» фиг ты что определишь )))
«И так и сяк бывает» - обычный ответ. Это просто неправильный вопрос )))

Робеспьер...
Ты аккуратная? Как ты выбираешь одежду, что ты носишь?
Сколько у тебя пузырьков в ванной и на туалетном столике?
Ты в Бога веришь? А по математике в школе что было? Чем не устроил бальзак? По чьему описанию?

URL
2013-06-17 в 00:06 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
Lacerrta,
я начинаю определять не с рац-иррац.
Так я тоже не с них начинала. )) Я даже не задумывалась особо: почитала, решила что ирр. :-/
В первую очередь я логикой-этикой разобралась.
В экстраверсии-интроверсии поплутала немного, но разобралась потом.
Сенсорика-интуиция, как сказала, самая трудная: до сих пор всяких "да" хватает и там, и там. ))

А теперь я поспрашиваю. ))
Я сначала пытаюсь вычислить две первых. Что для человека самое главное, что он лучше всего умеет...
Каких "две первых"? С каких пар ты начинаешь определять, что человек лучше всего умеет?
Основных - четыре. Их и надо определять.
Которые именно четыре?
Определишь базовую - автоматически определится, рац она или иррац.
Из чего определяешь базовую?

***

Робеспьер...
Ты аккуратная?
Когда подумала - да, аккуратная. ))
Как ты выбираешь одежду, что ты носишь?
Ношу то, в чем мне удобно, выбираю ту, что идет - по цвету, покрою. ))
Сколько у тебя пузырьков в ванной и на туалетном столике?
Много! ))))) На разные случаи и под настроение. ))
Ты в Бога веришь?
Да.
А по математике в школе что было?
))))))) 4-5. И на вступительных в универ математику сдала на 4 и 5 - письменную и устную. И на мехмате выучилась в основном на 4-5. И мноооого лет занималась математическим моделированием... ))))))) Хотя не вундеркинд ни разу. )) И мечтала в старших классах поступить на художественно-графический или на крайняк на филологию... )))
Чем не устроил бальзак? По чьему описанию?
Описания читала разные.
Не устраивает в первую очередь, как ни забавно, по интуиции. У меня интуиция не настолько сильна.
И отношение к здоровью. У меня совсем не бальзаковское. ))

2013-06-17 в 02:14 

Lacerrta
Каких "две первых"?
Первая и вторая ))) Базовая и инструментальная.

Которые именно четыре?
Логика, этика, сенсорика, интуиция.

Из чего определяешь базовую?
Ну так... «из того, что человек лучше всего умеет» ))) Это она и будет.

URL
2013-06-17 в 17:12 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
Lacerrta,
Которые именно четыре? Логика, этика, сенсорика, интуиция.
Ну, с этим определилась... таки интуиция... :hmm:
Каких "две первых"? Первая и вторая ))) Базовая и инструментальная.
Из чего определяешь базовую? Ну так... «из того, что человек лучше всего умеет» ))) Это она и будет.
Фррххх, пошла опять читать.

эээ...

2013-07-29 в 14:20 

la_Distance
Shipping people, blogging things. The fandom business.
Я встряну, уж очень хочется.
Не все упираются рогами против этой соционики, потому что такие неучи. Просто не слишком приятный достался социотип, или как там оно называется. Или с помощью этой соционики вдруг находит подтверждение похожесть характеров тех, кто, возможно, вообще и знать не хочет об этой похожести и быть похожим на другого не хочет.
Просто приятнее, когда никто не знает, Джек ты там или кто, или Максим, или Гексли... потому что если кто-то разбирающийся об этом знает - это равно что душа навыворот. Все слабости на виду. Надо оно? Нет, не каждому.

2013-07-29 в 14:46 

Lacerrta
не слишком приятный достался социотип
_Christina_, вот это фраза, как раз с головой выдающая... деликатно говоря, недостаточное знание )))

похожесть характеров
Фраза, выдающая то же самое.
Похожи не характеры. Не личности. Похожи типы метаболизма.
Это - НЕ личность.

Просто приятнее, когда никто не знает
Кто-то всегда знает.
О тебе что-то.
Все, кто нас окружает, что-то про нас знают. Пусть называют это своими словами.
Кто-то всегда может чем-то в нас управлять.

а «равно что душа навыворот»...
Рискую показаться пронзателем по аватарке, но... _Christina_, сколько Вам лет?
Просто это такой характерный именно для подросткового возраста страх... когда неизвестно тебе самому, кто ты и какой ты - и потому боишься, что кто-то о тебе что-то узнает; лезешь туда, где кто-то что-то про тебя говорит; ищешь в Сети дурацкие гороскопы и тестики «Ктовывгарепотере»... обиженно заявляешь, что нельзя говорить о человеке за глаза - потому что не можешь это контролировать - то, что кто-то о тебе думает...

_Christina_, тут единственный выход (хотя я и понимаю, что советов Вы не просили) - это как раз ИЗУЧАТЬ СЕБЯ.
Не прятаться, а открыть глаза и посмотреть.
Будет больно и неприятно.
Но больше вариантов (достойных) нет.
Изучать. Себя.
Чтобы не было в себе сюрпризов и неизвестных зон, тайных, даже от себя скрываемых слабостей - через них как раз легче всего манипулировать...

Вы не запретите другим людям изучать Вас. Не остановите это заявлениями «чушь вся эта ваша соционика».

Она не чушь. Она - прекрасный, мощный (в умелых руках) инструмент познания себя и других.
Те, кто умеет, прекрасно знают её возможности.
И её слабости, разумеется, универсального нет.

Это инструмент для облегчения жизни людей друг с другом.

Вы хотите прятать голову в песок? Прятать себя от себя и от других?
Поза страуса... кхм... небезопасна с любых ракурсов.
Подкрадутся сзади и каааак... ;-)

URL
2013-07-29 в 15:20 

la_Distance
Shipping people, blogging things. The fandom business.
Lacerrta, я и не говорю, что разбираюсь. У меня изначально как-то с ней не сложилось. Почитала, не понравилось, и отфутболиваю теперь все, что попадается. :)

Допустим, мне 25. Период страстной любви к тестикам давно прошел и окончательно она искоренилась в универе после тестов по 200 вопросов. Я, наверное, наоборот слишком хорошо себя знаю и хочу оградить окружающих от этого знания. Это не слишком приятное знание. Пусть думают, что я просто идиот и ума у меня до сих пор не появилось.

Не прятаться, а открыть глаза и посмотреть.Будет больно и неприятно.
Когда недавно решила почитать, это было уж слишком противно. До остервенения. До желания комп в стену запустить, хотя, в общем-то, он ни в чем не виноват.

Она не чушь. Она - прекрасный, мощный (в умелых руках) инструмент познания себя и других.Те, кто умеет, прекрасно знают её возможности.
Надеюсь, я когда-нибудь перестану пинать ногами все, что попадается, и пойму это. Хотя бы потому что:

Это инструмент для облегчения жизни людей друг с другом.

- а именно это мне и нужно.

Поза страуса... кхм... небезопасна с любых ракурсов.
Понравилась эта фраза. :)

2013-07-29 в 16:56 

Lacerrta
Почитала, не понравилось, и отфутболиваю теперь все, что попадается
То, что вызывает такие сильные эмоции, такое интенсивное неприятие, отвращение и отрицание - это флажок. Что именно здесь в психике зарыто что-то важное. Какой-то опасный личный комплекс. То, что ты ненавидишь - означает, что оно есть и в тебе. В какой-то форме, не обязательно напрямую. А ты его отрицаешь.
Это дырка. Это опасно. Это то, что есть в тебе, а ты закрываешь на это глаза. Значит, это то, через что тобой могут сманипулировать.
Такие вещи... вот с таким страхом и отвращением связанные - от этого не прятаться, это раскапывать надо, и как можно быстрее.
Говоришь: «ябыникагда!» и «это отвратительно»?
Скажи: «кажется, и я это тоже...»
«Это так. Это факт. Это я. Теперь нужно что-то с этим делать».

Как-то так :)

URL
2013-09-08 в 23:12 

la_Distance
Shipping people, blogging things. The fandom business.
и я опять влезаю в чужой огород с глупым вопросом.))
А может ли быть такое, что перевес, например, сенсорики над интуицией или наоборот (в смысле, которая творческая ф-ция) настолько небольшой, что определить, что в итоге перевешивает, почти нереально? Ну, очень сложно, по крайней мере?

2013-09-08 в 23:21 

Lacerrta
_Christina_, в каком смысле - «перевес»? И... эээ... в каком смысле - «большой - небольшой»?

URL
2013-09-08 в 23:43 

la_Distance
Shipping people, blogging things. The fandom business.
Я опять что-то поняла не так, наверное. Сейчас если найду цитату.
Вот это:
В психике каждого человека присутствуют функции, воспринимающие и логические и этические аспекты, но это восприятие никогда не бывает равным, поскольку восприятие одного аспекта всегда будет мешать восприятию другого.

и это:
"оба эти аспекта — и логический, и этический — как бы находятся по разную сторону одной и той же оси.
И как бы взаимопродолжают друг друга: чем "больше места" занимает один аспект, тем, соответственно, меньше места остается для другого"


Поняла, кажется, что тут имеется в виду... А там, кто знает.

2013-09-08 в 23:52 

Lacerrta
Ага... ясно. Кажется )))
Ответ - нет.
Из-за «малого перевеса» или «потому что она перемешанная» - не может.
Или - или.
Или беременный, или не беременный.
Или тут функция такая, или тут функция другая. Но каждый раз - только она, никаких смесей.

А сложно определить бывает по многим разным причинам.
Деформации, комплексы, гиперкомпенсации, приспособление, долгая жизнь не в своих условиях, давление значимых людей в непосредственной близости...

URL
2013-09-09 в 00:34 

la_Distance
Shipping people, blogging things. The fandom business.
Lacerrta, вот как раз когда сейчас перечитала, поняла правильно. Озарение, видимо, нашло. Спасибо) Больше не буду с вопросами приставать. :)

Деформации, комплексы, гиперкомпенсации, приспособление, долгая жизнь не в своих условиях, давление значимых людей в непосредственной близости...
Вот с этим беда( Ладно, разберусь. Хочется все-таки до истины докопаться.
Была-то так уверена в своем социотипе, до того, как еще раз разобраться решила, а оказывается, вон оно что может быть)

2013-09-09 в 00:39 

Lacerrta
_Christina_, да всё нормально с вопросами, о соционике потрепаться мне в удовольствие )))

URL
2013-11-10 в 22:36 

_серый_волк_
"Пока мы едины - мы непобедимы"
Lacerrta, о чём может сигналить "придумал=существует"

2013-11-10 в 22:38 

Lacerrta
_серый_волк_, в отрыве от прочего - мало о чём )))
Точнее, много о чём )))

В контексте нашего разговора - имелись в виду доны. Базовая чёрная интуиция.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Area Lacerrtae

главная