Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
21:59 

Соционическое

Lacerrta

Вот нормальные люди свои комплексы и слабые места прикрывают, маскируют, защищают и прячут.

А соционик - упорно выискивает месторождение, выкапывает на свет божий, стряхивает наносной защитный слой, обносит оградкой, ставит информационную табличку и водит туда экскурсии :laugh:
Подробно рассказывая, как оно устроено, тыкая пальцем в особо примечательные узлы и разрешая самым любознательным экскурсантам самостоятельно попробовать, как оно работает.

А вот это мой комплекс.
У нас, габенов, он выглядит вот так, расположен вот где и работает вот по такой схеме.
Попробуйте, ткните вот сюда.
Видите реакцию? Взвивается, обижается, больно. Это его стандартная реакция на такого типа воздействие. Вот так оно в норме функционирует.
Видите, как оно начало мимикрировать и сворачиваться? Вот так оно защищается.
А заставить его развернуться можно вот так: прочитайте по бумажке вот этот комплимент (формулировку соблюдайте в точности). Видите? Развернулось. Смайлики смущённые ставит...
:shuffle:

@темы: Личное, Соционика

URL
Комментарии
2012-02-17 в 22:29 

gandzilka
I mean, really, why not re-name the series 'How to break the cutie (fanservice and fetish fuel included)
Я тут тихонечко на комментарии подпишусь:-D

2012-02-17 в 22:31 

Lacerrta
Какие уж тут комментарии... )))

URL
2012-12-26 в 14:49 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
Lacerrta,
Ну вот и я... :shuffle2:

После долгих и мучительных копаний определилась как Иррационал-Интуит-Логик-Интроверт, таки да. ;) Хотя абсолютной уверенности у меня нет, но эти ближе, чем противоположные. ))
С некоторым удивлением обнаружила, что выбрела таки к Бальзаку, в кои меня и определила gandzilka.
Смешно, что Бальзак мне не кажется очень подходящим, но остальные типы кажутся подходящими еще меньше. :laugh: Похоже, я себя не знаю и знать не хочу. :shuffle2:

И... что? :shuffle2:

Где чего должно быть восемь?.. :hmm:
Пошла дальше вариться...
:laugh:

2012-12-26 в 14:51 

Lacerrta
Если перчику понадобится или там лаврового листа - только свистни... ;-)

URL
2012-12-26 в 15:32 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
Lacerrta,
Если перчику понадобится или там лаврового листа - только свистни...
Пока ваще не соображаю, чего туда надоть... может, брусничного листа... :laugh:

Не, какой я нафиг Бальзак?! Я вообще никто...

2013-01-21 в 13:54 

Katsiaryna
начало слов из уст его - глупость, а конец речи из уст его - безумие
А соционик - упорно выискивает месторождение, выкапывает на свет божий
Lacerrta, я столкнулась с категорическим непринятием этого явления и соционики в целом. Человек считает, что никакой соционики не существует, а люди всё это придумали, чтобы оправдать свои слабости и нежелание работать над самосовершенствованием.
Ты много лет в соционике, интересно, сталкивалась ли с какой-то статистикой, например, по квадрам, кому соционика тяжелее всего идет?

2013-01-21 в 14:26 

Lacerrta
Человек считает, что никакой соционики не существует, а люди всё это придумали, чтобы оправдать свои слабости и нежелание работать над самосовершенствованием

Человек придумал, что никакой соционики нет, чтобы оправдать свою лень и нежелание работать над её изучением )))

Статистики особо нет, среди социоников все попадаются;
в общем, сложнее этикам.
Они всё время норовят «размыть» границы. «Если это слабость, значит, нужно над ней работать, чтобы она стала сильной!»
То есть, у них больше такие... философские абстракции первичны. Не от факта к принципу, а от придуманного принципа к факту. Типа: «мир не дороже слезинки ребенка» придумают - и действия под это подгоняют. «Слабость надо упражнять, и она станет сильной» - и пытаются под эту абстракцию соционику подогнать. Упрямо )))

Бывает, что человеку сложно понять, если книжка несовместимая. То есть, просто НЕ ТАК объясняют, не на его языке. Или человек объясняет неприятный. Или рекламируют чересчур навязчиво...

Бывает, что человек во власти стереотипов. Постановил, что любое типирование - это «навешивание ярлыка» и прям таки «лишение свободы и возможности быть каким хочется» - и тупо сопротивляется. Просто не допускает никакое новое знание себе в голову. Просто не пытается даже начать изучать. Попутно при каждом удобном случае с возмущенно-уверенным видом всем рассказывая, что «эта ваша соционика шарлатанство, выкачивание денег, навешивание ярлыков, лженаука и вообще астрология».


Есть такие фразочки... для соционика диагностические ))) В смысле, услышать их от человека - сразу можно делать определенный вывод.
Вот эта фраза - «навешивание ярлыков» - это абсолютный маркер того, что человек не изучал вообще.
Фраза «я, наверное, смешанный тип» - что не изучал основ, а просто нахватался описаний типов в интернетиках. «Из этого мне подходит то, из того - это, и еще вот этого немножко».
Фраза «людей типировать нельзя, потому что все индивидуальные» - маркер, что человек интересовался психологией, но именно соционику, опять-таки, изучать даже не начинал.
Фраза «загонять людей в рамки» - это «кухонный психолог», утешатель подружек на кухне ))) Любитель порассуждать с умным и уверенным видом. К соционике, опять же, и не приступал ))) Только слово слышал. В интернетиках. Где-то в одном ряду с астрологией и гаданием по гарепотеру )))

То есть, каждая квадра или ТИМ упираются просто по какой-то своей причине.
Кому лень, кому «покушение на свободу», кому занудство... )))

URL
2013-01-21 в 17:18 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
Lacerrta,
Опять я :pink:

УжасТно трудно определяться. Никаких однозначных выборов. :-(
Это нормально или у мну шизофрения? ))

2013-01-21 в 17:24 

Lacerrta
Сундук Мертвеца, теорию изучила? Описания всех типов прочитала?
Пробуй определять других. Одновременно себя и всех, кто рядом, кого достаточно хорошо знаешь. Чем ты отличаешься от них и они друг от друга.

URL
2013-01-21 в 20:55 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
Lacerrta,
Теорию изучила, описания прочитала... что с ними делать, не знаю. ))

Пробуй определять других. Одновременно себя и всех, кто рядом, кого достаточно хорошо знаешь.
Оно-то можно, но ведь и окружающих надо куда-то относить по типам. А если я не понимаю, чем в соционике экстраверт отличается от интроверта? )) У меня все смыслы расползлись и в картинку не собираются ))

2013-01-21 в 21:59 

Moonlight in Vodka
Fix me a drink.
Есть такие фразочки... для соционика диагностические )))
А у меня отдельно любимая есть.
"Дуалы - это унизительно, сами себе ищите каких-то дуалов, я сам себе - цельная личность с сильным характером (или сильная личность с цельным характером), мне никаких половинок не надо, половинки для неудачников; вы что, без дуала не чувствуете себя полноценным?"
Ггг.

2013-01-22 в 07:45 

Lacerrta
Сундук Мертвеца, сформулируй вопрос )))

Moonlight in Vodka, гг, ага )))
Не смешно, на самом деле.
Это еще и этот... как его... юношеский максимализм, вот )))
Когда ещё «одиночество» считают чем-то «романтичным», «одинокий волк» - комплиментом, «мне никто не нужен» - поводом для гордости и всё такое.
Это от жуткой-кошмарной неуверенности. Особенно для того возраста, для еще не очень хорошо знающих себя.
Ну, ты понимаешь... :shuffle:
У взрослых проходит.
Ну или несколько другую форму приобретает. У взрослых от разочарованности. Ну и неуверенности тоже.
Ээээ... поправка. Не у «взрослых» - у «зрелых».

Это ведь по сути отрицание своей природы. Такое же, как пола, ориентации, влечений... Отрицание собственной социальной природы. То есть, потребности в других людях.
Природа человека - социальная, это объективный факт.
Признаком чего является отрицание своей природы - ну, понятно )))

Не смейся )))

URL
2013-01-22 в 11:55 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
Lacerrta,
сформулируй вопрос )))
Гхм... счас... нет, не получается.

Надо мне, наверное, Юнга читать. ))
То, что я прочитала по соционике (Гандзилка дала ссыль)... знаешь, чем больше читаю, тем меньше понимаю. ))

***
Так. Если сформулировать просто: какой список литературы ты порекомендуешь? ))

Если формулировать сложно... В районе 25-30 лет я себе разонравилась абсолютно, потому снесла свое прежнее мировоззрение и выстроила новое. Фактически построением нового мировоззрения (отношение к миру, к людям, к себе) я занимаюсь до сих пор и, подозреваю, буду заниматься до самой смерти. )) Эта работа требует постоянных осознанных усилий. Возможно ли при такой двойственности использовать соционическую типизацию, или она так и будет у меня сбоить? ))

2013-01-22 в 12:14 

Lacerrta
Возможно.
Условие одно - честность )))
Не то, что ты хотела бы думать о себе; не то, чего ты хочешь в себе и работаешь над этим и «поэтому можно считать, что это у меня уже как бы есть»; не то, чего ты сознательно достигла (в плане психологического развития, естественно) и чем из этих достижений ты гордишься.
А ТО, ЧТО У ТЕБЯ САМО ЕСТЬ.
Что и как было до того, как ты начала работать над собой;
что есть до сих пор, как бы ты над этим ни работала...


По ссыли - страница сайта.

Какую книжку ты читала?
Инфа на сайтах - не вариант. Сайты - это всякие добавочные оттенки, когда ты уже знаешь.
Нужно что-то цельное, написанное кем-то одним. Ну, двумя. Чтобы ты хотя бы могла понять, подходит тебе именно этот автор и его изложение или нет.

Я говорила, кажется (я буду повторяться по другим постам, заранее прошу прощения, я уже просто не помню, кому что говорила, а кому нет ))) я понимаю, может раздражать читать одно и то же, так что сорри; перестраховываюсь), что начинала со Стратиевской. «Как сделать, чтобы мы не расставались».
Она пишет для меня приемлемо.
А вот Гандзилка ее терпеть не может - «конфликтёры» они )))

Юнга не надо пока. Утонешь ))) Не путайся.
И у Аушры все равно юнговские термины в несколько... своём смысле используются. Не совсем юнговском.

Возьми одну книжку и попробуй читать. Если просто сложно - читай и спрашивай. А вот если неприятно - протест, неприятие, после каждого слова с автором хочется спорить, возражать и опровергать - лучше попробуй другую книжку.

И спрашивай )))


Если хочешь - я могу задавать вопросы.
А ты по ним будешь «калибровать». Себя.
Только сама.
Как мы с Гандзилкой делали.
Она определялась сама, а мои «вопросы» просто были... ну, почти от фонаря )))

URL
2013-01-22 в 15:42 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
Lacerrta,
спасибо.
Очень соблазнительно приступить сразу к последнему пункту, но как-то совестно. :pink: Надо же мне и самой потрудиться.

Читала я с Гандзилкиной ссылки Ермака. Попробую Стратиевскую почитать. ))

Условие одно - честность ))) Не то, что ты хотела бы думать о себе; не то, чего ты хочешь в себе и работаешь над этим и «поэтому можно считать, что это у меня уже как бы есть»; не то, чего ты сознательно достигла (в плане психологического развития, естественно) и чем из этих достижений ты гордишься. А ТО, ЧТО У ТЕБЯ САМО ЕСТЬ. Что и как было до того, как ты начала работать над собой; что есть до сих пор, как бы ты над этим ни работала...
Тут сложно. ))
Я знала, что там, в подвалах, осколки ещё сохранились. Но умом знать одно, а обнаружить, что еще не всё - в пыль, другое дело. )) Я уже только умом и несколько смутно помню того, прежнего человека (***). Может, я вообще зря полезла в соционику, нечего эти битые кирпичи ворошить?..

Ладно. Я Стратиевскую почитаю, подумаю. ))

2013-01-22 в 17:20 

Lacerrta
нечего эти битые кирпичи ворошить

Вот это как раз первое, от чего стоит избавиться: от иллюзии, что они битые )))
Шутка. Просто то, что ты называешь «битыми кирпичами», к теме разговора отношения имеет очень мало.

Похоже, ты таки не понимаешь сути понятия «тип информационного метаболизма».
Это НЕ МОЖЕТ меняться.
Это как генотип.
Внешне ты можешь хоть операцию по смене пола сделать и негроидную пигментацию кожи - генотип останется твой и метаболизм - углеводородного гуманоида, а не фторсиликоида какого-нибудь )))
То, что «изменилось» - было не оно, вот и всё.

Стратиевскую, Филатову, кого угодно - но книжку, именно книжку, с начала и до конца. В том порядке, в котором написана. Теория последовательно, потом описания.
Не отрывки из Сети в произвольном порядке. Именно подряд, по логике. Логика расположения материала тоже не случайна.

URL
2013-01-22 в 17:56 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
Lacerrta,
Выходит, что не понимаю. ))

Ладно - книжку, книжку читать! От начала и до конца. Угу.
Похоже, время. ))

2013-01-22 в 20:03 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
Lacerrta,
Слушай, если битые кирпичи не причем, выходит, я не соображаю, как я взаимодействую с мирозданием, а? :laugh: Во, дела.

Всё-всё, ушла книжку читать. Металлику только заведу. :attr:

2013-01-22 в 20:24 

Lacerrta
Во-во. Читай-читай :tongue:
Может, окажется, что это не битые кирпичи, а фейхоа и экзистенциализм.

URL
2013-01-22 в 21:11 

Moonlight in Vodka
Fix me a drink.
Не смейся )))
Да я не от веселья смеюсь... )
Просто у меня не было таких заморочек. Про одиночество. Вообще. Никогда.
Мне всегда были нужны люди... )
Или же я сразу знала, что убогие мы одни точно долго не протянем...

2013-01-22 в 21:42 

Lacerrta
Moonlight in Vodka, признавайся, была у тебя заморочка про «самосовершенствование», «достижение гармонии» и «развивать слабости»? :tongue:

URL
2013-01-22 в 21:49 

Moonlight in Vodka
Fix me a drink.
про «самосовершенствование», «достижение гармонии» и «развивать слабости»?
Неа, развивать слабости тоже не было. Исходно ) Было навязанное всякими ревизорами, но... я этому сопротивлялась ) Нафига мне такие слабости развивать, лучше уж пускай слабостями остаются.
Самая сильная заморочка была - "Все всё понимают, но специально издеваются". Все видят те же долбаные нюансы и понимают то же "нехорошо так делать", однако специально делают вид, что не видят и не понимают.

2013-01-22 в 21:53 

Lacerrta
Аааа... эээ... ВСЕ?
Все издеваются?

URL
2013-01-22 в 22:23 

Moonlight in Vodka
Fix me a drink.
Все!
Ну, почти )
А что тут удивительного?..

2013-01-22 в 22:26 

Lacerrta
Ой, господи... *

URL
2013-01-22 в 22:30 

Katsiaryna
начало слов из уст его - глупость, а конец речи из уст его - безумие
Самая сильная заморочка была - "Все всё понимают, но специально издеваются". Все видят те же долбаные нюансы и понимают то же "нехорошо так делать", однако специально делают вид, что не видят и не понимают.
О! :-( Именно эту заморочку я пыталась разрешить, предложив человеку соционику. Объяснить, показать, на одном языке поговорить. Не вышло.

2013-01-22 в 22:36 

Moonlight in Vodka
Fix me a drink.
Это что-то типа вашего "нуэтожеочевидно" )
Как человек не может не понимать таких простых вещей?
Наверно, всё дело в том, что он понимает! Просто а) ему пофиг и/или б) он издевается.
Но как человеку может быть пофиг на такие вещи?
Нет. Не может.
Точно издевается.
Сознательно так себя ведёт, чтобы кому-то что-то доказать/выпендиться/поиздеваться.

Угу, это и есть детство! Сплошные игрушки к потолку )

2013-01-22 в 22:41 

Lacerrta
Katsiaryna, может, человеку надо что попроще? Для начала )))
Ну там... поярче-понагляднее, аудиалы-визуалы... «вот видишь, он тебя не обижал, а ты на него обиделся...»
Постепенно так воспитывать.
Реально, многие не понимают, что означает фраза «люди разные». Это потрясающе, но действительно - не понимают!

Moonlight in Vodka, а когда ты познала соционику * , тебе стало легче?

URL
2013-01-22 в 22:46 

Moonlight in Vodka
Fix me a drink.
когда ты познала соционику , тебе стало легче?
Ага. Тут главное осознать, что люди разные, а там ногами их, ногами процессы пойдут )
Дошло, кстати, не сразу. Уже много после всяческих копаний в теме и обсуждений. Чуть ли не пару лет спустя. Взяло и дошло )

2013-01-22 в 22:52 

Lacerrta
Ага )))
У меня доходило-доходило, а потом соционика, и сразу после нее. «Взяло и дошло» )))
Щёлк!
И сразу хорошо...

Слушай, клуб анонимных алкоголиков какой-то ))) «До неё моя жизнь была сложна и несчастна... а потом я познал ЭТО, и жизнь... стала в 16 раз сложнее и всё так же несчастна, но теперь у меня есть ОНА!» :gigi:

URL
2013-01-22 в 22:53 

Katsiaryna
начало слов из уст его - глупость, а конец речи из уст его - безумие
может, человеку надо что попроще?
Lacerrta, наверное, человеку просто нужно захотеть тоже на одном языке поговорить))) Иначе бесполезно.
Если ему так удобно, то зачем. Рычаги-манипуляторы же отпадут. :-D

«Взяло и дошло» )))
Тоже говорила, но присоединюсь еще раз. :laugh:

2013-01-22 в 23:02 

Moonlight in Vodka
Fix me a drink.
«До неё моя жизнь была сложна и несчастна... а потом я познал ЭТО, и жизнь... стала в 16 раз сложнее и всё так же несчастна, но теперь у меня есть ОНА!

Ага.
Вы это знаете, уверена

2013-01-22 в 23:06 

Lacerrta
наверное, человеку просто нужно захотеть тоже на одном языке поговорить
Katsiaryna, а! Ну это само собой ))) Я думала, тебе надо соблазнить против воли )))
Если же воля есть, тогда трудности - и не трудности, чисто технические. Если готов понимать - будет пыхтеть, сопеть, потеть - но пытаться (ох, нелегкая это работа... усилий с обеих сторон... как мешки ворочать )))
Вот когда я пытаюсь понять... от меня все сбегаааают... :weep2: рано или поздно ))) не выдерживают. Может, они тоже думают, что я издеваюсь? А я не издеваюсь!!! Я хочу понять!!! :weep3:
Ты не читала нашу недавнюю... про жалость? Или ту, про отзывы?
Ну чего они все сбегают, ыыы...
:weep:

«Взяло и дошло»
:buddy:


Moonlight in Vodka, :gigi:

URL
2013-01-22 в 23:22 

Katsiaryna
начало слов из уст его - глупость, а конец речи из уст его - безумие
Lacerrta, тебе надо соблазнить против воли
Я думала, что так. Но тут до меня, прямо сейчас в процессе, дошло озвученное - "не хочет, потому что удобно-выгодно"))) Гамлет жеж.

***

2013-03-26 в 22:13 

_серый_волк_
"Пока мы едины - мы непобедимы"
Человек считает, что никакой соционики не существует, а люди всё это придумали, чтобы оправдать свои слабости и нежелание работать над самосовершенствованием.
Katsiaryna, генетика - продажная девка империализма! А мыши и мухи родятся из грязного белья! :nap:

Ща я дальше пойду комменты читать :gigi:

2013-03-26 в 22:36 

Lacerrta
На Холиварсоо обсуждали некоего персонажа от соционики и его гениальный метод «прокачки слабых»...
У меня волосы зашевелились везде, и я с криками убежала и забыла это имя навсегда.
***

URL
2013-03-26 в 22:47 

Katsiaryna
начало слов из уст его - глупость, а конец речи из уст его - безумие
некоего персонажа от соционики
Ох, сколько же их. :facepalm3: Но да, начинал вполне адекватно, что печально.

2013-03-26 в 22:55 

_серый_волк_
"Пока мы едины - мы непобедимы"
Lacerrta, почитала и поняла, что люди могут найти повод для войны даже на цветочной поляне :gigi: :facepalm3:

2013-03-26 в 23:07 

_серый_волк_
"Пока мы едины - мы непобедимы"
Если хочешь - я могу задавать вопросы.
А ты по ним будешь «калибровать». Себя.
Только сама.

Lacerrta, предложение остаётся в силе?

2013-03-27 в 00:32 

gandzilka
I mean, really, why not re-name the series 'How to break the cutie (fanservice and fetish fuel included)
*из подвала*
Энман забавный укуренный Дон :D

2013-03-27 в 01:26 

Katsiaryna
начало слов из уст его - глупость, а конец речи из уст его - безумие
gandzilka, тебе забавно, а люди верят. :-D Ах. ну да... :tease4:

2013-03-27 в 09:10 

Lacerrta
_серый_волк_, канешна )))

gandzilka, смотрите, кто прорезался!
Угу, а Шинмая - забавный ё#$@$%#%й гек. А Чикатило - забавный отмороженный габ. «А Ганнибал Лектер - хороший психиатр» (с)

Katsiaryna, ну да )))

URL
2013-03-27 в 14:32 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
Переехала... ))

Katsiaryna,

Я хочу все же поговорить, разобраться и учесть, почему игра в вопросы превратилась в обсуждение моей манеры вести переговоры.
таймаут, ага? Давай-ка решим сначала, о чем мы все таки пытаемся разговаривать, хорошо? Потому как уже до навязывания точки зрения договорились.

Твои вопросы с готовыми ответами я воспринимаю как давление, и мне хочется бухтеть. )) Кстати, интересно, в какой из вероятных моих ТИМов вписывается сие...

Нет, я, конечно, нудная и упорная, но время - деньги, а смысл - всему голова))) Если ты не против, я изложу чуть позже свою точку зрения на наш разговор? Не оправдываюсь и не наезжаю, я все еще пытаюсь разговаривать, объясняя свою, вероятно неясную, логику построения разговора )))
Я тоже: не оправдываюсь и не наезжаю, я все еще пытаюсь разговаривать. :laugh:
У нас, наверное какой-то ТИМный конфликт...

***
Lacerrta,
нет, не почему надоела, а почему не нравится. Идея избранности.
Я не знаю, нравится мне идея избранности или нет, не задумывалась. )) Мне наскучило читать/смотреть про всякого рода избранных. Немного разные вещи? ))

2013-03-27 в 14:45 

Katsiaryna
начало слов из уст его - глупость, а конец речи из уст его - безумие
Кстати, интересно, в какой из вероятных моих ТИМов вписывается сие...
С моей профанской точки зрения, больше похоже на рационального сенсорика аристократической квадры? это я на базе дневника . Почему: оценочная (то есть логика или этика) базовая , последовательность и некоторые вопросы по интуиции.

2013-03-27 в 15:28 

_серый_волк_
"Пока мы едины - мы непобедимы"
канешна )))
Lacerrta, внимательно слушаю вопросы :write2: :)

2013-03-27 в 15:31 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
Утащила для себя. :shuffle: Поскольку нахожусь в данный момент в состоянии "я не понимаю, чего ты не понимаешь". :laugh: :weep3:
Я обмозгую и начну отвечать. ))

Katsiaryna,
Неа, сначала сведем и проясним позиции. :smirk:
Поправляй, где не так)))
Смотри, я сижу на своей тихой планете, развожу склиссов, в свой калейдоскоп любуюсь. Ты приходишь ко мне (только, пожалуйста, не пойми, что я против), зная мою позицию по сериалу и персонажам, при том что у тебя в дневнике есть запись и рассуждения на сходную тему, и говоришь "А у меня все не так". Окей, я знаю об этом, знакома с твоей позицией.
Но если ты говоришь об этом мне, имея возможность высказаться в своем дневнике, я делаю вывод, что ты хочешь поговорить именно со мной, Кэтс, уточняю это и предлагаю варианты. Ну общаюсь я так, забрасываю удочки, накапливаю информацию.
Ты выбрала разговаривать сама, можно перечитать. И о мнениях, и о демонской крови.
Хорошо. Я начинаю задавать вопросы, чтобы выяснить твою позицию. Мое - мне известно.© Ты, как мне кажется, игру поддерживаешь: вот ключевой момент
- Где сказано, что это до сих пор работает, и она, кровь, в нем еще осталась после возвращения?
- А где сказано, что демонская кровь из Сэма исчезла? ))
И продолжаю в том же ключе, попутно излагая свою точку зрения и задавая наводящие вопросы-варианты в тоне игры "А где? А может быть?" А потом оказывается, что ты не играешь, а чувствуешь в вопросах не уточнение твоей позиции, а давление и навязывание моей. :nope:
Эй, я так не играю))) Если тебе так неуютно, но по-прежнему интересно, предлагай комфортный для тебя вариант. Начнем сначала))) Мне интересно с тобой разговаривать.

2013-03-27 в 15:35 

Katsiaryna
начало слов из уст его - глупость, а конец речи из уст его - безумие
Сундук Мертвеца, Неа, сначала сведем и проясним позиции.
А вот это, давай у меня)))
Тут соционика, а договариваемся там, хорошо?

2013-03-27 в 16:13 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
Katsiaryna,
А вот это, давай у меня))) Тут соционика, а договариваемся там, хорошо?
Оки, здесь будем про ТИМы разговаривать. ))

2013-03-27 в 16:50 

Lacerrta
_серый_волк_, а какая будет цель? Ты не уверена, что правильно определилась?

Я не знаю, нравится мне идея избранности или нет, не задумывалась. )) Мне наскучило читать/смотреть про всякого рода избранных. Немного разные вещи?
Сундук Мертвеца, разные, ага )))
А тебе кажется, что их было уже много вокруг тебя? Перечислишь? Я хочу вычислить общую в персонажах точку, по который ты их называешь Избранными.

URL
2013-03-27 в 16:57 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
Katsiaryna,
С моей профанской точки зрения, больше похоже на рационального сенсорика аристократической квадры? это я на базе дневника . Почему: оценочная (то есть логика или этика) базовая , последовательность и некоторые вопросы по интуиции.
Хм... это опять приводит к Максиму Горькому... Ужели правда? :facepalm:
Как-то мне Максим больше воспринимается как "нет", чем "да". С другой стороны, где-то ж я его зацепила... :laugh:

2013-03-27 в 17:12 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
Lacerrta,
А тебе кажется, что их было уже много вокруг тебя?
Вокруг меня - нет. А книжек про всяких избранных много прочитала. ))
Перечислишь? Я хочу вычислить общую в персонажах точку, по который ты их называешь Избранными.
Так сразу нет. Я много всякой фэнтезийной белиберды в своё время перечитала. :pink:
Могу себя процитировать: герой поневоле, которому со стороны, извне досталось особое качество; всякие дети темных властелинов, наследники колдунского дара... следует добавить сюда "попаданцев", у которых внезапно обнаруживаются крутые способности.

2013-03-27 в 17:26 

Lacerrta
Сундук Мертвеца, ну, «вокруг тебя» - я как раз это и имела в виду )))
А такое про Избранных, чтобы тебе нравилось, есть?

URL
2013-03-27 в 17:35 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
Lacerrta,
А такое про Избранных, чтобы тебе нравилось, есть?
Вот так, навскидку - не вспомнить. Это мне подумать надо. ))

2013-03-27 в 18:54 

_серый_волк_
"Пока мы едины - мы непобедимы"
а какая будет цель? Ты не уверена, что правильно определилась?
Lacerrta, не уверена :yes: Хочется перепровереться, повторить эксперимент с другой группой исследователей для подтверждения или опровержения результата :)

2013-03-27 в 18:58 

Lacerrta
_серый_волк_, ok )))
Почему ты думаешь, что не гюго?

URL
2013-03-27 в 20:38 

_серый_волк_
"Пока мы едины - мы непобедимы"
Lacerrta, потому что вначале подумала, что Дж. Лондон))

опять обо мне :-(

2013-03-27 в 20:51 

Lacerrta
_серый_волк_, это вполне могут быть незначимые детали. Частности.
На описания фигуры смотреть вообще нельзя.
По слабым не типируют, потому что они могут выглядеть как угодно - они набирают опыт и «шаблоны поведения» и пользуются именно ими: чем больше набор, тем на большее количество ситуаций может выдать адекватную реакцию.

Ты не логик точно. Наш недавний диалог помнишь? Про слова и их эмоциональную окраску? Вот это показатель.

Описания субъективны и конкретны, еще раз говорю )))
Читай основу.

Базовая совпадает? Эмоциональность, выплески, бурные радости, бурные возмущения? )))
Инструментальная совпадает? Доставление радости посредством материального мира: подарков, еды, тряпочек, игрушек?

URL
2013-03-27 в 21:47 

_серый_волк_
"Пока мы едины - мы непобедимы"
Базовая совпадает? Эмоциональность, выплески, бурные радости, бурные возмущения? )))
Инструментальная совпадает? Доставление радости посредством материального мира: подарков, еды, тряпочек, игрушек?

Lacerrta, совпадают :yes: Поэтому сама когда начала типироваться, то пришла к белому этику сенсорику. Потом уже описание типов стала смотреть.

А ещё прижать, обнять, погладить, подуть, за ручку подержать...

Ты не логик точно. Наш недавний диалог помнишь? Про слова и их эмоциональную окраску? Вот это показатель.
Можно встречный вопрос?
это если ответ "да"

2013-03-27 в 21:55 

Lacerrta
Для логика важен просто голый факт без эмоционального поддтекста и окраски?
Нет, конечно. Зачем так примитивизировать, я же уточнила там, в том треде: эмоции воспринимаешь, когда общаешься в режиме обмена эмоциями. А когда разговор идёт о выяснении позиций, о попытках найти общий язык, выработать общую платформу для взаимопонимания, объяснить некое сложное явление - вообще, обменяться информацией - там важен только голый факт, да.

Про «объяснение куда я пропала» вопрос не поняла.
Важно для чего? То есть... я даже не знаю, как уточнить этот вопрос, я его вообще не поняла )))
Перефразируй?

URL
2013-03-27 в 22:15 

_серый_волк_
"Пока мы едины - мы непобедимы"
А когда разговор идёт о выяснении позиций, о попытках найти общий язык, выработать общую платформу для взаимопонимания, объяснить некое сложное явление - вообще, обменяться информацией - там важен только голый факт, да.
Lacerrta, хорошо, поняла. :yes:

Важно для чего?
Для комфортного самочувствия))) Вот когда посреди незаконченного разговора собеседник куда-то исчезает тебя это как-то начинает нервировать/напрягать? Потом он появляется и что-то объясняет. Тебе это нужно?

То есть... я даже не знаю, как уточнить этот вопрос, я его вообще не поняла )))
Хотя вот это, пожалуй, ответило даже лучше, чем слова :D Но, это ответ для этика, а я не забываю, что разговариваю с логиком, поэтому жду слов :)

Я же тоже хочу научиться общаться с разными людьми так, чтобы им было комфортно. Я вообще люблю учиться :)

2013-03-27 в 22:29 

Lacerrta
Вот когда посреди незаконченного разговора собеседник куда-то исчезает тебя это как-то начинает нервировать/напрягать? Потом он появляется и что-то объясняет. Тебе это нужно?

Ага. Так ясно )))

Когда исчезает - нет. Не напрягает (не как логика, а как габена, скорее ))) Мы обычно относимся к этому так: «значит, у человека был веский повод. Достаточно веский и уважительный, перевесивший вежливость или внимание к нам. Каковой повод он вовсе не обязан нам объяснять»).
«Исчез - значит, надо было» ))) Надо - значит надо, какие вопросы )))

Когда объясняет... ну, просто принимаю как мелкую любезность. «Не обязан, но проявил внимание и объяснил».

URL
2013-03-27 в 23:53 

_серый_волк_
"Пока мы едины - мы непобедимы"
Lacerrta, спасибо :) Значит все эти мелочи тебя не раздражают? :)

«Не обязан, но проявил внимание и объяснил».
на интуитивном уровне почувствовала :)

2013-03-27 в 23:55 

Lacerrta
Мелочи - в смысле, подробности, факты?

URL
2013-03-28 в 00:08 

_серый_волк_
"Пока мы едины - мы непобедимы"
Мелочи - в смысле, подробности, факты?
Lacerrta, да, они. Для кого-то это важно, а для кого-то муусор. Тебе как?

2013-03-28 в 00:11 

Lacerrta
Нейтрально... :hmm:
Просто факты.

Бывает... бывает когда их ОЧЕНЬ много.
Вот, например, есть пара знакомых... они могут болтать ЧАСАМИ.
То, что можно уложить в пару фраз, они говорят, говорят, говорят...
Вот это - да. Раздражает )))

URL
2013-03-28 в 00:35 

_серый_волк_
"Пока мы едины - мы непобедимы"
Нейтрально...
Просто факты.

Lacerrta, всё же ключевое - факты :)

2013-03-28 в 00:42 

Lacerrta
_серый_волк_, а для тебя что было в этих словах ключевое?

URL
2013-03-28 в 08:42 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
Lacerrta,
А такое про Избранных, чтобы тебе нравилось, есть?
Тяжелый вопрос оказался :laugh:
Может быть вечные воины Майкла Муркока? ))

2013-03-28 в 09:19 

Katsiaryna
начало слов из уст его - глупость, а конец речи из уст его - безумие
Сундук Мертвеца, про Избранных, чтобы тебе нравилось
А Горец, Горец как? :)

2013-03-28 в 09:59 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
Katsiaryna,
А Горец, Горец как? :)
О, точно! :laugh: Спасибочки. Да, Дункан МакЛауд из клана МакЛаудов. :heart:

Может, ещё персонаж евангелиста Матфея? :hmm:

2013-03-28 в 12:45 

_серый_волк_
"Пока мы едины - мы непобедимы"
а для тебя что было в этих словах ключевое?
Lacerrta, в каких конкретно? В какой фразе?

2013-06-13 в 22:55 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
Lacerrta,
И опять я :facepalm:

Читала, пробовала определять других и себя...
И знаешь, на что набрела?...
Кажется, Katsiaryna предлагала мне попробовать первую квадру...

В обчем - нарисовался у меня Робеспьер. :shuffle2: И представить не могла, что рационал. :upset:
Вот так: от Бальзака - через Максима - к Робеспьеру.

Поделишься - что ты про Робеспьеров думаешь? ))

2013-06-13 в 23:03 

Lacerrta
Сундук Мертвеца, не очень хорошо знаю - в сознательном «соционическом» возрасте - когда уже более-менее разбиралась - по-моему, не встречала.
Иван Ефремов )))
Они жутко вежливые :laugh:
И очень-очень логики )))

А почему ты решила, что именно оно?
То есть... ты как вообще пытаешься определять?
В самой системе разобралась?

URL
2013-06-14 в 00:05 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
Lacerrta,
Они жутко вежливые :laugh:
Тогда я, наверное, опять промазала - фигли я вежливая... :laugh: Хотя в реале, да, большей частью вежливая - так проблем меньше. ))

То есть... ты как вообще пытаешься определять?
В самой системе разобралась?

Вот как разобралась, так и пытаюсь определять... :weep3:
Мне временами кажется, что разобралась, но потом понимаю, что всё ещё плаваю...
Читаю Медведева и Стратиевскую. Ну и в сети. ))

А почему ты решила, что именно оно?
С логиком и интровертом я определилась. )) Сенсорика-интуиция - почти фифти-фифти, тут трудновато. А вот рационал-иррационал... Считала, что иррационал. Иррационал-логик-интроверт нам что дает? )) Но, увы, я совсем не Габен, следовательно Бальзак. Нашла ещё и в сети кучу описаний типов - и чую с Бальзаком не то что-то, неуютно мне Бальзаком. )) И стукнуло меня поразбираться с рациональностью/иррациональностью. Ты меня подтолкнула, вопросами про Избранных. )) Притопала сначала к Максиму, но мне начхать на авторитеты и писаные правила. А Робеспьер отпугивал своей рррреволюционностью. )) Полезла в МБТИ и поняла, что необязательно Робеспьеру быть пламенным революционером. )) Да ещё в последнее время разбираюсь со своей графоманью и обнаружила, что таки да, волнует меня справедливое устройство общества. :shy2: И выстраивать стройные системы мироздания с логическими обоснованиями - да, люблю. )) Тщательно и подробно. А уж чего стоит моя любимейшая присказка, изначально математическая, применяемая к авторским мирам: "гипотеза может быть сколь угодно безумной, но она должна быть внутренне непротиворечивой"... :laugh: Вот на фоне всего этого и маячит Робеспьер... :-/

А как ты рационалов определяешь?

2013-06-15 в 12:08 

Lacerrta
Сундук Мертвеца, я начинаю определять не с рац-иррац. Я сначала пытаюсь вычислить две первых.
Что для человека самое главное, что он лучше всего умеет...
И отчасти по косвенным - на что острее всего реагирует, чему возмущается-негодует-не переносит...
Рац-иррац для меня это не что-то самостоятельное. Это такое... прилагательное ))) Характеристика четырех основных функций.
Основных - четыре. Их и надо определять. Определишь базовую - автоматически определится, рац она или иррац.
Пытаясь ответить на вопрос «предпочитаете вы запланированность или спонтанность» фиг ты что определишь )))
«И так и сяк бывает» - обычный ответ. Это просто неправильный вопрос )))

Робеспьер...
Ты аккуратная? Как ты выбираешь одежду, что ты носишь?
Сколько у тебя пузырьков в ванной и на туалетном столике?
Ты в Бога веришь? А по математике в школе что было? Чем не устроил бальзак? По чьему описанию?

URL
2013-06-17 в 00:06 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
Lacerrta,
я начинаю определять не с рац-иррац.
Так я тоже не с них начинала. )) Я даже не задумывалась особо: почитала, решила что ирр. :-/
В первую очередь я логикой-этикой разобралась.
В экстраверсии-интроверсии поплутала немного, но разобралась потом.
Сенсорика-интуиция, как сказала, самая трудная: до сих пор всяких "да" хватает и там, и там. ))

А теперь я поспрашиваю. ))
Я сначала пытаюсь вычислить две первых. Что для человека самое главное, что он лучше всего умеет...
Каких "две первых"? С каких пар ты начинаешь определять, что человек лучше всего умеет?
Основных - четыре. Их и надо определять.
Которые именно четыре?
Определишь базовую - автоматически определится, рац она или иррац.
Из чего определяешь базовую?

***

Робеспьер...
Ты аккуратная?
Когда подумала - да, аккуратная. ))
Как ты выбираешь одежду, что ты носишь?
Ношу то, в чем мне удобно, выбираю ту, что идет - по цвету, покрою. ))
Сколько у тебя пузырьков в ванной и на туалетном столике?
Много! ))))) На разные случаи и под настроение. ))
Ты в Бога веришь?
Да.
А по математике в школе что было?
))))))) 4-5. И на вступительных в универ математику сдала на 4 и 5 - письменную и устную. И на мехмате выучилась в основном на 4-5. И мноооого лет занималась математическим моделированием... ))))))) Хотя не вундеркинд ни разу. )) И мечтала в старших классах поступить на художественно-графический или на крайняк на филологию... )))
Чем не устроил бальзак? По чьему описанию?
Описания читала разные.
Не устраивает в первую очередь, как ни забавно, по интуиции. У меня интуиция не настолько сильна.
И отношение к здоровью. У меня совсем не бальзаковское. ))

2013-06-17 в 02:14 

Lacerrta
Каких "две первых"?
Первая и вторая ))) Базовая и инструментальная.

Которые именно четыре?
Логика, этика, сенсорика, интуиция.

Из чего определяешь базовую?
Ну так... «из того, что человек лучше всего умеет» ))) Это она и будет.

URL
2013-06-17 в 17:12 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
Lacerrta,
Которые именно четыре? Логика, этика, сенсорика, интуиция.
Ну, с этим определилась... таки интуиция... :hmm:
Каких "две первых"? Первая и вторая ))) Базовая и инструментальная.
Из чего определяешь базовую? Ну так... «из того, что человек лучше всего умеет» ))) Это она и будет.
Фррххх, пошла опять читать.

эээ...

2013-07-29 в 14:20 

la_Distance
Shipping people, blogging things. The fandom business.
Я встряну, уж очень хочется.
Не все упираются рогами против этой соционики, потому что такие неучи. Просто не слишком приятный достался социотип, или как там оно называется. Или с помощью этой соционики вдруг находит подтверждение похожесть характеров тех, кто, возможно, вообще и знать не хочет об этой похожести и быть похожим на другого не хочет.
Просто приятнее, когда никто не знает, Джек ты там или кто, или Максим, или Гексли... потому что если кто-то разбирающийся об этом знает - это равно что душа навыворот. Все слабости на виду. Надо оно? Нет, не каждому.

2013-07-29 в 14:46 

Lacerrta
не слишком приятный достался социотип
_Christina_, вот это фраза, как раз с головой выдающая... деликатно говоря, недостаточное знание )))

похожесть характеров
Фраза, выдающая то же самое.
Похожи не характеры. Не личности. Похожи типы метаболизма.
Это - НЕ личность.

Просто приятнее, когда никто не знает
Кто-то всегда знает.
О тебе что-то.
Все, кто нас окружает, что-то про нас знают. Пусть называют это своими словами.
Кто-то всегда может чем-то в нас управлять.

а «равно что душа навыворот»...
Рискую показаться пронзателем по аватарке, но... _Christina_, сколько Вам лет?
Просто это такой характерный именно для подросткового возраста страх... когда неизвестно тебе самому, кто ты и какой ты - и потому боишься, что кто-то о тебе что-то узнает; лезешь туда, где кто-то что-то про тебя говорит; ищешь в Сети дурацкие гороскопы и тестики «Ктовывгарепотере»... обиженно заявляешь, что нельзя говорить о человеке за глаза - потому что не можешь это контролировать - то, что кто-то о тебе думает...

_Christina_, тут единственный выход (хотя я и понимаю, что советов Вы не просили) - это как раз ИЗУЧАТЬ СЕБЯ.
Не прятаться, а открыть глаза и посмотреть.
Будет больно и неприятно.
Но больше вариантов (достойных) нет.
Изучать. Себя.
Чтобы не было в себе сюрпризов и неизвестных зон, тайных, даже от себя скрываемых слабостей - через них как раз легче всего манипулировать...

Вы не запретите другим людям изучать Вас. Не остановите это заявлениями «чушь вся эта ваша соционика».

Она не чушь. Она - прекрасный, мощный (в умелых руках) инструмент познания себя и других.
Те, кто умеет, прекрасно знают её возможности.
И её слабости, разумеется, универсального нет.

Это инструмент для облегчения жизни людей друг с другом.

Вы хотите прятать голову в песок? Прятать себя от себя и от других?
Поза страуса... кхм... небезопасна с любых ракурсов.
Подкрадутся сзади и каааак... ;-)

URL
2013-07-29 в 15:20 

la_Distance
Shipping people, blogging things. The fandom business.
Lacerrta, я и не говорю, что разбираюсь. У меня изначально как-то с ней не сложилось. Почитала, не понравилось, и отфутболиваю теперь все, что попадается. :)

Допустим, мне 25. Период страстной любви к тестикам давно прошел и окончательно она искоренилась в универе после тестов по 200 вопросов. Я, наверное, наоборот слишком хорошо себя знаю и хочу оградить окружающих от этого знания. Это не слишком приятное знание. Пусть думают, что я просто идиот и ума у меня до сих пор не появилось.

Не прятаться, а открыть глаза и посмотреть.Будет больно и неприятно.
Когда недавно решила почитать, это было уж слишком противно. До остервенения. До желания комп в стену запустить, хотя, в общем-то, он ни в чем не виноват.

Она не чушь. Она - прекрасный, мощный (в умелых руках) инструмент познания себя и других.Те, кто умеет, прекрасно знают её возможности.
Надеюсь, я когда-нибудь перестану пинать ногами все, что попадается, и пойму это. Хотя бы потому что:

Это инструмент для облегчения жизни людей друг с другом.

- а именно это мне и нужно.

Поза страуса... кхм... небезопасна с любых ракурсов.
Понравилась эта фраза. :)

2013-07-29 в 16:56 

Lacerrta
Почитала, не понравилось, и отфутболиваю теперь все, что попадается
То, что вызывает такие сильные эмоции, такое интенсивное неприятие, отвращение и отрицание - это флажок. Что именно здесь в психике зарыто что-то важное. Какой-то опасный личный комплекс. То, что ты ненавидишь - означает, что оно есть и в тебе. В какой-то форме, не обязательно напрямую. А ты его отрицаешь.
Это дырка. Это опасно. Это то, что есть в тебе, а ты закрываешь на это глаза. Значит, это то, через что тобой могут сманипулировать.
Такие вещи... вот с таким страхом и отвращением связанные - от этого не прятаться, это раскапывать надо, и как можно быстрее.
Говоришь: «ябыникагда!» и «это отвратительно»?
Скажи: «кажется, и я это тоже...»
«Это так. Это факт. Это я. Теперь нужно что-то с этим делать».

Как-то так :)

URL
2013-09-08 в 23:12 

la_Distance
Shipping people, blogging things. The fandom business.
и я опять влезаю в чужой огород с глупым вопросом.))
А может ли быть такое, что перевес, например, сенсорики над интуицией или наоборот (в смысле, которая творческая ф-ция) настолько небольшой, что определить, что в итоге перевешивает, почти нереально? Ну, очень сложно, по крайней мере?

2013-09-08 в 23:21 

Lacerrta
_Christina_, в каком смысле - «перевес»? И... эээ... в каком смысле - «большой - небольшой»?

URL
2013-09-08 в 23:43 

la_Distance
Shipping people, blogging things. The fandom business.
Я опять что-то поняла не так, наверное. Сейчас если найду цитату.
Вот это:
В психике каждого человека присутствуют функции, воспринимающие и логические и этические аспекты, но это восприятие никогда не бывает равным, поскольку восприятие одного аспекта всегда будет мешать восприятию другого.

и это:
"оба эти аспекта — и логический, и этический — как бы находятся по разную сторону одной и той же оси.
И как бы взаимопродолжают друг друга: чем "больше места" занимает один аспект, тем, соответственно, меньше места остается для другого"


Поняла, кажется, что тут имеется в виду... А там, кто знает.

2013-09-08 в 23:52 

Lacerrta
Ага... ясно. Кажется )))
Ответ - нет.
Из-за «малого перевеса» или «потому что она перемешанная» - не может.
Или - или.
Или беременный, или не беременный.
Или тут функция такая, или тут функция другая. Но каждый раз - только она, никаких смесей.

А сложно определить бывает по многим разным причинам.
Деформации, комплексы, гиперкомпенсации, приспособление, долгая жизнь не в своих условиях, давление значимых людей в непосредственной близости...

URL
2013-09-09 в 00:34 

la_Distance
Shipping people, blogging things. The fandom business.
Lacerrta, вот как раз когда сейчас перечитала, поняла правильно. Озарение, видимо, нашло. Спасибо) Больше не буду с вопросами приставать. :)

Деформации, комплексы, гиперкомпенсации, приспособление, долгая жизнь не в своих условиях, давление значимых людей в непосредственной близости...
Вот с этим беда( Ладно, разберусь. Хочется все-таки до истины докопаться.
Была-то так уверена в своем социотипе, до того, как еще раз разобраться решила, а оказывается, вон оно что может быть)

2013-09-09 в 00:39 

Lacerrta
_Christina_, да всё нормально с вопросами, о соционике потрепаться мне в удовольствие )))

URL
2013-11-10 в 22:36 

_серый_волк_
"Пока мы едины - мы непобедимы"
Lacerrta, о чём может сигналить "придумал=существует"

2013-11-10 в 22:38 

Lacerrta
_серый_волк_, в отрыве от прочего - мало о чём )))
Точнее, много о чём )))

В контексте нашего разговора - имелись в виду доны. Базовая чёрная интуиция.

URL
2013-11-10 в 22:49 

_серый_волк_
"Пока мы едины - мы непобедимы"
В контексте нашего разговора - имелись в виду доны
Lacerrta, но это было в нескольких разговорас с разными людьми. Я ходила по ссылкам.

2013-11-10 в 23:11 

Lacerrta
Не поняла )))

URL
2013-11-10 в 23:41 

_серый_волк_
"Пока мы едины - мы непобедимы"
Не поняла )))
Lacerrta, ты заостряла на этом внимание в разговоре с gandzilka и с _Лейка_
Т.е. ты этому большое внимание уделяшь? Это как-то важно? Или просто случайно получилось?

2013-11-10 в 23:56 

Lacerrta
Всё равно не поняла ))) В чём вопрос-то?

Гандзилка, Лейка, Леонардо да Винчи - с большой степенью вероятности доны.
Я обращаю внимание в их словах на моменты, которые можно обозначить как «воспринимают придуманное как уже сделанное, уже существующее» - и... эээ... обращаю их внимание на эти у них моменты )))
И спрашиваю: похоже? Похоже на то, что я увидела и назвала это правильно?

Они и подтверждают, что похоже )))


«Внимание уделяю» - чему?
Ты имеешь в виду - именно этому моменту?

URL
2013-11-11 в 00:24 

_серый_волк_
"Пока мы едины - мы непобедимы"
Гандзилка, Лейка, Леонардо да Винчи - с большой степенью вероятности доны.Lacerrta, это и есть ответ. Т.е. они с большой долей вероятности доны и это одна из характеристик этого ТИМа?
Всё понятно))
Просто я думала, что здесь ещё какая-то собака копалась и вдруг оно и меня укусит :D

2013-11-11 в 00:27 

Lacerrta
Тебя укусит собака из ответа ILLA в предыдущем треде )))

URL
2013-12-04 в 06:20 

qazanostra
Здесь должен кто-то умереть. (с)
Мне вот жутко интересно, но нифига непонятно :-D То есть, я вот последние пару дней по обзорам твоим первых сезонов лажу, читаю о взаимодействии братьев, и вроде бы всё понятно)) Но то - братья. Типированные и логически поступающие (согласно своему типу).

Простыня. Наволочка :D

2013-12-04 в 09:51 

Lacerrta
qazanostra, во-первых, братья как раз не типированы. Типировать персонажей невозможно.

Во-вторых... изучай )))
Только так.
Бери книжку по соционике и начинай изучать. С теории и основ, а не с описания типов. Без теории и основ любые описания типов будут гороскоп и «тест кто вы в гарепотере».

Учитывай еще, что термины, принятые в психологии или используемые в быту, в соционике используются не в том смысле, в котором ты привыкла. Не в том значении, которым ты их наделяешь вот сейчас, когда рассуждаешь.
Эти же самые слова в соционике означают немного своё.
Если ты будешь определять, «интроверт» ты, «этик» или «логик», используя своё, а не соционическое понимание этих слов, это будет... фигня это будет )))

Ты сначала посмотри... теорию и основы, да :) Что в соционике понимается под терминами «интроверт», «этика», «логика», «интуиция» и прочее.

И не припутывай темпераменты и прочее. Это припутывать будешь, когда в соционике разберешься )))
Темперамент - это вообще почти физиологический показатель. Силы и скорости нервных процессов.
А соционика - тип информационного метаболизма. Тип организации цепочки обработки информации мозгом.
И таких типов 16.
И - нет, смешанных не бывает. Это принципиально невозможно. Как теплое и мягкое. Ты можешь быть одновременно и теплым, и мягким, но не можешь быть наполовину теплым, а наполовину мягким.

чистых типажей практически не бывает
Это положение классических психологических классификаций. Потому что они описательные.
Описывают набор признаков и большую или меньшую степень выраженности каждого из них. Естественно, у каждого есть все, просто в разной степени выраженности. Ну и нафига такая классификация? Это ж вообще ниочём )))
Соционика принципиально отличается. Она не просто описательная, она структурная. В основе лежит четкий принцип. Как Периодическая система в основе химии. Его ты не изменишь. То, что вытекает из него, может быть только таким, и никаким иным быть не может. В любую сторону )))

«Учи матчасть», короче )))

А потом поможем определиться ))) Будем задавать тебе всякие вопросы, и они помогут тебе самой определить себя.
Больше никому нельзя доверять )))

URL
2014-07-23 в 15:52 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
Lacerrta,
Наткнулась недавно на подтипы в соционике, например вот.
Как ты к этому относишься? ))

2014-07-23 в 17:03 

Lacerrta
Сундук Мертвеца, умножение сущностей без необходимости )))

URL
2014-07-23 в 22:14 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
Lacerrta,
понятно, можно не заморачиваться :lol:
Спасибо ))

2014-07-23 в 22:19 

Lacerrta
Сундук Мертвеца, можно позаморачиваться в том смысле, что... то, что пытаются называть «подтипами», гораздо проще объясняется в координатах уже существующей системы: как более заметное внешне преобладание какой-то функции, обусловленное внешними причинами.
Воспитанием там, условиями... находящимися рядом значимыми людьми...
Как генотип и фенотип, короче.

URL
2014-07-23 в 22:42 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
Lacerrta,
как более заметное внешне преобладание какой-то функции, обусловленное внешними причинами...
А. Так гораздо лучше звучит, а то эти подтипы меня смущают... ))
Заодно кое-что объясняет для меня неясное (в реале))

2014-08-15 в 16:55 

la_Distance
Shipping people, blogging things. The fandom business.
Хоть и прошло уже сто лет, но все же скажу. Мне удалось определить свой тип) Ура!:gigi: Сначала так укурилась теорией и тестами, что саму себя трудно было понять, приостановила эти дела до более удобного случая, почитала еще, и все оказалось достаточно ясно. И да, получился другой результат, чем я думала раньше. И да, это все интереснее и полезнее, чем я думала))

2014-08-15 в 17:00 

Lacerrta
_Christina_, :vict:

URL
2014-09-02 в 13:26 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
Lacerrta,
Много написано о дуалах, а как взаимодействуют тоджики?
Что такое, например, габен и габен? ))

2014-09-02 в 14:52 

Lacerrta
Сундук Мертвеца. тождики взаимодействуют сходно )))
Если они согласны - то они молча идут в одну сторону. Параллельно, в ногу, и даже говорить нет необходимости.
Если они несогласны - они сталкиваются лбами, упираются насмерть и стоят ровно по разделительной черте-нишагуназад, как мультяшные паровозики. Визжат колёса, летят искры... отступить ни один не может. Уже наорались, уже выдохлись оба, уже вяло лежат в соседних креслах... а всё равно вяло перегавкиваются. Реплика на реплику. Ни один остановиться не может.
Зрелище то ещё )))
Это, конечно, если спор по равно принципиальному для обоих вопросу.
Тогда не остановятся, пока что-то внешее (кто-то третий) их не растащит. Сами не могут.
Если же столкновение по вопросу, для одного из них принципиальному, а для второго - не особо, второй уступит. Точнее, просто не будет спорить. Откровенно говоря - просто отмахнётся ))) С невысказанным: «ну и сам дурак, оставайся» или «ути маленький, ну ладн, ладн, ты прав, прав» :pity:

URL
2014-09-02 в 19:24 

kitiaras
Не держи на сердце зла. Вали отсюда с миром (с)
Джеки обычно быстро идут/едут/летят куда-то, а когда не находят понимания, молча дуются, типа вот от тебя не ожидал... И если хоть один не будет умнее, то так же молча разбегаются в разные стороны:-D

2014-09-02 в 19:42 

Moonlight in Vodka
Fix me a drink.
Досты выносят друг другу мозг :mosk:

2014-09-02 в 23:00 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
Moonlight in Vodka,
Досты выносят друг другу мозг
И в согласии никак? :-(

kitiaras, Lacerrta,
Спасибо :friend:
Хорошо, что мне пока не попался роб с фундаментальными несогласиями... :hmm:
А когда есть понимание либо незначительные разногласия - очень комфортно :pink:
Из-за этого я поначалу решила, что Александер - мой дуал, мы хорошо взаимодействуем. )) Потом уже вместе посмотрели, поразбирались - нет, таки тождества. ))

2015-01-06 в 12:14 

GreenScarf
Or die trying.
Lacerrta, итак, продолжая разговор. Есть я (то ли Жуков, то ли Роб, понимаю, что разброс прекрасный). Есть мама вроде как Габен. И вот мы никак сойтись не можем: поскольку мы вместе живем, и я считаю ее все-таки близким человеком, я, естественно, зачастую прошу именно от нее поддержки. Поддержка мне требуется чаще всего эмоциональная: выслушать мои эмоции, принять их, не оценивая. Свои проблемы я решать не прошу, максимум мнение могу спросить. Если быть совсем откровенной, мне бы хотелось, чтобы человек, оказывающий мне поддержку, еще как-то менял мое эмоциональное состояние в сторону плюса и окружал меня хорошими эмоциями, но я понимаю, что просить это можно не от каждого. Что делает Габен. На любые эмоции:"Я устала/у меня от тебя болит голова/это пустяки/не приставай с глупостями". При этом, не могу сказать, что ей на меня все равно, но показывает она это "не все равно" не так, как это нужно было бы мне. На попытки это обговорить и объяснить, что я чувствую себя брошенной, если на мои эмоции не обращают внимания, мне неизменно говорят:"Ты же знаешь, я не люблю копаться в эмоциях, мне нужно что-то осязаемое". И, вот, вопрос: не требую ли я слишком много? Может ли Габен действительно слушать чужие эмоции и принимать их важность для другого? Ну и, как вообще у вас устроены взаимоотношения с эмоциями? Пока что я из Вашего другого поста поняла только про резкую реакцию на замечания о неуместности эмоций.

2015-01-06 в 14:10 

Lacerrta
Традиционный вопль «хотелось бы больше конкретики!»
Сложно нам рассуждать вот так, абстрактно )))


Пока из того, что описано, лично я вижу проблему и не соционическую вовсе.
Знаешь, как говорят: э«то не тим, это воспитание».
Просто... независимо от тима. Просто...
- Есть правила вежливости между неблизкими людьми.
- Есть любовь и вообще теплые отношения между близкими людьми.
Правила вежливости не позволят мне послать человека, когда он говорит что-то важное.
Любовь и вообще - то, что это мой близкий человек, моя семья - не позволит мне послать его, когда он говорит мне что-то важное. Пусть даже просто выплескивает свои эмоции.
Я просто НЕ МОГУ вот так... оборвать... отмахнуться...
Ему же плохо. Ему нужно моё сочувствие. Ему нужно... ну, просто выслушать.
Из вежливости не могу не выслушать чужого, из любви не могу не выслушать близкого...

Вежливость к чужим, любовь к близким... понимаешь? Это не тим.
Это воспитание.
Или отношения.

Не могу не выслушать, не могу не сопереживать.

Тим определяет не возникновение сочувствия как такового, а форму этого сочувствия.

Сочувствовать, когда кому-то плохо, я буду независимо от того, хочу этого или нет.
Просто потому что сочувствие - это эмоция, а эмоция - это то, что просто возникает в ответ на воздействие.
Это просто реакция.
Как реакция «горячо!» в ответ на прикосновение к чайнику.
Как любит говорить наш штатный психолог gandzilka, эмоция непосредственна и неконтролируема; контролировать можно только формы её выражения)))

То есть, я буду отвечать на чужие эмоции своими, обязательно.
Испытываю радость при виде чужой радости (как дети смеются, а? попробуй не улыбнуться душой))), сочувствую когда плохо...

А вот тимность, думаю, проявляется в том, что для нас эмоция - это не нечто самостоятельное, ценное само по себе, существующее само по себе...
Насколько я могу понять, так - у достов.
У них эмоция - это уже действие. Посочувствовать - это УЖЕ оказать поддержку, уже СДЕЛАТЬ что-то в помощь.


Для нас - не так, для нас эмоции - нечто... подчиненное, что-ли... Нечто не-самостоятельное. Либо просто реакция, которая сама по себе еще ничего не значит, либо нечто, обязывающее к действию.
То есть, наша форма выражения сочувствия - действие.
«Тебе плохо. Что я могу СДЕЛАТЬ, чтобы тебе помочь». «Чтобы тебе перестало быть плохо», логично?
Я - лично я при всей своей соционике - очень долго и с многими объяснениями от этиков - доходила до мысли, что иногда надо ПРОСТО ПОСОЧУВСТВОВАТЬ.
Честно - эта мысль до сих пор с трудом помещается у меня в голове, но... я стараюсь помнить )))

Так что объяснять габену, что тебе не надо, чтобы он что-то ДЕЛАЛ, а надо, чтобы он просто выслушал и дал понять, что испытывает сочувствие - придется объяснять.
Терпеливо. Многократно.
Что тебе это действительно НАДО.
Что тебе надо именно это.

Логик может - да, выслушать проблему, счесть ее пустяком и не понять, с чего ты так загоняешься.
Придется (терпеливо и многократно) объяснять, что - да, твои чувства по поводу этой проблемы, конечно, гораздо больше, чем сама проблема, но сочувствовать надо ЧУВСТВАМ, а не проблеме.
(Кстати, спроси себя, а сама ты так умеешь? Сочувствовать другому по интенсивности его чувств, а не по значимости проблемы).

Если твой габен хорошо к тебе относится, действительно хочет, чтобы тебе было хорошо, стремится - пусть слепо и неуверенно - тебе навстречу, прилагает усилия, чтобы тебя понять (а чтобы понять другого - это реально усилия, утомительно это и малоприятно...), если есть у него готовность принимать твое (другое!) мнение как руководство к своим действиям (а мы - не габены, а вообще люди - очень не любим делать то, что кажется неправильным нам), если-если-если...

если она ХОЧЕТ - есть шанс объяснить.
А у нее - шанс понять.
И самой в дальнейшем так делать.

Если она не хочет и к тебе особых чувств не испытывает...
Так напрягаться ради безраличных нам людей мы не будем.
Не будем, и не заставишь, и не вынудишь и ни на что не надавишь.
Уйдёт.
Габен просто уйдёт.
От этого утомительного человека, который пытается давить ему на эмоции.



Если она хочет и не безразлична к тебе, но понять не может - можно обойтись и без понимания.

Нас ведь можно просто ПОПРОСИТЬ )))
Мы готовы делать разные странные глупости, непонятные нам, ради тех, кого мы любим.
Мы вообще на многое ради них...
«Я понимаю, что ты этого не понимаешь, что тебе это кажется пустяком, что ты не знаешь, что с этим делать и зачем это надо, что тебя это утомляет, но Я ТЕБЯ ПРОШУ».
«Ты же меня любишь? Ну и уж потрафь мне в этой малости» ))) Потерпи мои излияния в течение пятнадцати минут, сделав сочувствующее лицо и издавая сочувственные междометия.

Если, конечно, это и есть то, что тебе надо )))

Вопрос-то тут еще, сама понимаешь: надо ли тебе сочувствие или тебе важнее форма выражения этого сочувствия.
Тебя задевает, что мама считает твои проблемы пустяком?
Или что она сочувствует, но выражает это не так, как бы тебе хотелось?

Форме выражения эмоций можно научить.
Наличие или отсутствие эмоций... извините. Непосредственная реакция - это и есть непосредственная реакция, что с ней сделаешь... если нету - ну не возьмется она ниоткуда, значит.
Значит, возможно, это тебе придется искать способ выражения эмоции, чтобы до твоего габена дошло, что она у тебя есть )))
А то ведь может и не видеть )))
Не видит эмоции - не сочувствует, что тут непонятного )))
Увидит - будет сочувствовать )))


мне бы хотелось, чтобы человек, оказывающий мне поддержку, еще как-то менял мое эмоциональное состояние в сторону плюса и окружал меня хорошими эмоциями
Вот это сильно вряд ли.
Свой долг в области эмоций слабый этик видит скорее в том, чтобы не проявлять эмоций.
Не засорять своими (отрицательными или просто слишком ярко выраженными - «неадекватно обстановке!!! аааа-кошмар-ужас-табу!!!») эмоциями окружающий мир.
Эмоции - это то, где поддержка и защита требуется НАМ.



Может ли Габен действительно слушать чужие эмоции и принимать их важность для другого?
А то! :-D
Это вообще страшная вещь, потому что ты постоянно слушаешь чужие эмоции, анализируешь, сомневаешься, не уверен, то ты слышишь или не то, есть они или нет, правильно ты отреагировал или нет...
Камертон с ободранной кожей.
Вечно сжатый внутри кулак.
Невозможно расслабиться, когда рядом люди.
Потому что от них постоянно надо учитывать эмоции. Всё время.
И контролировать, правильно ли ты говоришь, смотришь, дышишь, двигаешься, не вызываешь ли ты у других неправильных эмоций...
Страшное дело )))
Это все на полубессознательном уровне, но постоянно.
И это очень тяжело и утомительно.
И транквилизатор... когда тебе внезапно всё становится пофиг и плевать и внутри разжимается этот кулак...
Это невероятное ощущение.

Отсутствие неоходимости постоянно учитывать чужие эмоции - это счастье.
(Вы прослушали описание работы любой болевой функции )))

URL
2015-01-06 в 14:37 

_серый_волк_
"Пока мы едины - мы непобедимы"
GreenScarf, читать дальше

2015-01-06 в 15:04 

Lacerrta
я дождалась, когда на адресованные хозяйке-габену хозяйка-габен ответила...
_серый_волк_, я оценила ))) Вот усилий понадобилось на «дождаться», да? :-D :tongue:

URL
2015-01-06 в 16:10 

_серый_волк_
"Пока мы едины - мы непобедимы"
Lacerrta, ты же умничка, ты всё понимаешь :D :squeeze:

2015-01-14 в 16:19 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
Люблю этот тред. ))

Lacerrta,
но сочувствовать надо ЧУВСТВАМ, а не проблеме.
Ох, больное место... Нафиг сочувствовать чувствам, когда есть проблема?.. :facepalm: :lol:
Только благодаря твоим соционическим разговорам (в разных местах))) начала кое-что понимать. Не то, чтоб научилась сочувствовать чувствам, но принимать это во внимание как отдельную проблему. ))
А как ты этому училась, ну... по какому алгоритму? :shy:

2015-01-14 в 20:09 

Lacerrta
_серый_волк_, следующий раз не жди ))) Это ж темы «для потрепаться», так что никакой разницы, кто там как и в каком порядке )))

Сундук Мертвеца, «алгоритму» :lol::facepalm:

Не, оно как-то само, наверное.
Эмпатия...
Чувства тех, кого любишь, переживаются как свои.
Это совершенно не преувеличение, это в полностью буквальном смысле. Я чувствовала то же самое, что и любимые люди. Родители, когда была маленькая... еще потом были близкие люди...
Тимная-то установка, та, которая естественная, бессознательная почти - это как и любого логика «чувства адекватны проблеме», «оценивать проблему, а не чувства», «не понимаю, что он переживает, это ерунда, а не проблема»... И это так и работает в норме.
На чужих людях.
На близких даёт сбой.
На близких я не то чтобы не оцениваю по проблеме... Это как-то странно, параллельно, что ли...
Эти логические установки сохраняются («не понимаю, о чем тут переживать» и т.п.), но чувства, которые я чувствую - они те же самые, которые чувствуют мои близкие.
Это как бы параллельно идет, не знаю, как объяснить.
И это не ощущается как противоречие )))

Не знаю... анализировать я умела, кажется, всегда.
С момента, как я себя более-менее отчетливо помню (лет 5-6, наверное) - я немного помню какие-то свои тогдашние мысли - и уже тогда я как-то анализировала, размышляла...
Обо всем.
Об эмоциях тоже.
Вот это тоже замечала: проблема может быть маленькая, а человек переживает очень сильно.
Ну... ребенок вот игрушку потерял. Или упал. Или чашку разбил. Рыдает, испугался, расстроился, горе... Взрослые относятся очень серьезно, успокаивают и утешают всерьез...
На себе тоже понимала. Помнила, какими мне в шесть лет казались страшными проблемы и ужасными горести - и какими с высоты моих теперешних десяти лет они кажутся мелкими... Но я же помню, как я их переживала! С какой силой...
Вот из этого уже понимались выводы, что переживают по-разному. Что неважно, какая проблема, важно, что она значит для человека.

Эти детские наблюдения и выводы постоянно вместе со мной росли, как... ну, вросли, что ли... не как ОТКРЫТИЕ!!! а просто как что-то естественное, мысли, которые были со мной всегда.

Постоянно обрастали всякими подтверждающими фактами... Помню, где-то попались поразившие результаты исследований - что первоклассник на контрольной испытывает стресс, сопоставимый со стрессом организма космонавта на взлете. Еще один факт, котрый очень хорошо прилег к этой теме.
Вообще, литературу всякую я читала тоже всегда. Не специально, а просто все, что попадалось, всеядный читатель с пяти лет, чего только ребенку не подворачивается... Потом (подростково-переходный, самый сложный период) начала соответствующую литературу искать уже целенаправленно... ну, как обычно и бывает, ищешь способы справляться с собой...

В общем, как-то оно по наблюдениям и фактам всегда понималось. Что чувства могуть быть несопоставимы реальной величине проблемы.
А эмпатия - любовь к любимым - давала еще и чувствовать за них.
А бессознательная тимная установка диктовала оценивать по проблеме, а не по чувствам )))

И все это совершенно друг другу не противоречило, я не могу объяснить )))

Наверное, от близких я принимаю всё и как угодно - как чувствуют, так и правльно, я сочувствую - а от чужих срабатывает тимное и могу и понедоумевать, чего это они распереживались по пустякам )))
Наверное, так )))
И вот как раз с чужими приходится напоминать себе сознательно, что «сочувствовать надо чувствам».
С близкими оно само получается так )))
Близкие - они как бы часть меня, это я сама чувствую.


Открытием и откровением - по результатам наших соционических тут в разных местах бесед - для меня стало не это, а, скорее, то, что можно ничего не делать! :lol:
В смысле, что для некоторых людей достаточно, если им просто посочувствуют!
То есть, понимаешь... они тебе жалуются, ты им сочувствуешь, но им не надо ничем помогать, сочувствие - это для них уже что-то сделанное! Уже помощь!!!

Нет, я не могу. НУ КАК ЭТО?!! :apstenu:

:-D :facepalm:
А вот есть )))
Вот это было открытие, да )))

URL
2015-01-14 в 20:20 

GreenScarf
Or die trying.
Lacerrta, Вы (я так понимаю, можно на "ты"?) меня извините, я никуда не пропала, просто сначала обдумывала слова, а потом у меня началась сессия, которая оказалась весьма насыщенной. Так что я отвечу попозже, ладно?)

2015-01-14 в 20:39 

Lacerrta
GreenScarf, можно на ты, можно в любое время. Не хватало нам еще тут по поводу каких-то правил грузиться ))) Нормально всё, когда хотим и можем, тогда и разговариваем, меня не напрягает, когда не отвечают «вотпрямсразу». Прекрасно понимаю, что и в жизни бывает всякое, и иногда просто обдумать хочется, а для этого время и настроение еще надо подходящее... сама такая )))
Так что нормально всё )))

URL
2015-01-14 в 20:41 

GreenScarf
Or die trying.
2015-01-14 в 21:13 

_серый_волк_
"Пока мы едины - мы непобедимы"
следующий раз не жди )))
Lacerrta, неее... ну какие-то нормы приличия соблюдать нужно, а то ты же меня знаешь - всех заболтаю и от темы уведу :gigi:

2015-01-14 в 21:13 

Lacerrta
_серый_волк_, да нету темы...

URL
2015-01-15 в 17:40 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
Lacerrta,
Сундук Мертвеца, «алгоритму» :lol::facepalm:
А как ты можешь без алгоритма-то?! :lol: Если нет методики раскладывания по полочкам, как жить-то? :crznope:


**
Прочитала тебя и задумалась, а умею ли я вообще сопереживать... :alles:

На самом деле всё не так плохо. ))

Если проблема стоит рассмотрения, если переживания соразмерны проблеме (на мой взгляд))), тут сложностей нет. Ну и "алгоритм" :attr: сходный с тем, что ты написала: для ребенка сломавшаяся любимая игрушка - большая проблема; или там "первый раз в первый класс". У подростка другие масштабы и т.п.

А если проблема мелкая, а переживания ого-го... С близкими людьми проще: человек мне дорог, я... чёрт, слова в голову лезут всё высокопарные какие-то... человек мне дорог, и это моё дело, чтоб он перестал огорчаться. )) Я постараюсь понять, чего человек так распереживался из-за ерунды. Оказывается, бывает достаточно сказать "мелочи какие, новое купим" или "что поделать, юность проходит"... )) Это и есть сопереживание, да? :shy: В общем, как я теперь понимаю, есть проблема и есть переживания как самостоятельная проблема. Решать и то, и другое. ))
С чужими - худо, тормоза срабатывают на полную катушку: логика говорит, что человек переживает и надо посочувствовать, и логика же говорит, что проблема не стоит таких энергетических затрат. )))) По молодости я могла уйти от такого в глухой игнор. :laugh: Сейчас как-то дошло, что можно проанализировать, почему человек так переживает, и как-то адекватно отреагировать. Т.е. переживания решать как отдельную проблему. :yes:

А вот это:
они тебе жалуются, ты им сочувствуешь, но им не надо ничем помогать, сочувствие - это для них уже что-то сделанное! Уже помощь! - с этим труба. :facepalm:
Для тебя это открытие, то есть ты явление обнаружила, осознала и можешь как-то идентифицировать и реагировать соответственно. ))
А я знаю теперь, что так бывает, но само явление опознать не могу. :facepalm: И когда сталкиваюсь, вечно выходит фигня какая-то. Потом, задним числом уже доходит: так это было оно, то самое... :facepalm: :lol: У меня, правда, есть кривой костыль "высказать вежливое сочувствие", но он не всегда помогает... :what:

2015-01-15 в 17:51 

Lacerrta
Оказывается, бывает достаточно сказать "мелочи какие, новое купим" или "что поделать, юность проходит"... )) Это и есть сопереживание, да?
Сундук Мертвеца, нет! :laugh:
Это есть «решение проблемы» )))
Логический анализ, рационализация...

Сочувствие - это со-чувствие.
Это когда ты - буквально - ЧУВСТВУЕШЬ то же самое.

URL
2015-01-19 в 10:42 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
Lacerrta,
Сочувствие - это со-чувствие. Это когда ты - буквально - ЧУВСТВУЕШЬ то же самое
Э... м... я ещё поищу... :shuffle2:
:lol:
Я где-то примерно понимаю, о чем ты говоришь; я даже знаю, что я такое испытываю... просто сейчас, чтоб описать, не могу ухватить за хвост...
Начинаю рационализировать... :attr:

2015-01-29 в 21:00 

GreenScarf
Or die trying.
Lacerrta, Прошу прощения за задержку: как уже говорила, сессия плюс отдых после.

Традиционный вопль «хотелось бы больше конкретики!»
Сложно нам рассуждать вот так, абстрактно )))

Хм... Да, вопли узнаю) Вечная моя проблема: мне кажется, все вполне конкретно и четко по делу, а, оказывается, слишком абстрактно...)


Тим определяет не возникновение сочувствия как такового, а форму этого сочувствия.
Ну, собственно, про форму я и говорю. Мама считает, что, помогая мне с какими-то бытовыми делами (выбор одежды, уборка, какие-то идеи относительно укрепления внешней физической формы вроде фитнеса и напоминаний о том, что пора стричься), как раз выдает мне достаточное количество внимания и поддержки. И объяснить ей, что, если мне будет нужно, тут я попрошу совета сама, не получается. Кроме того, даже тут все странно: когда я сама прошу помочь чем-то конкретным, не эмоциями, мама часто отказывает, зато лезет под руку, когда не надо. Но это последнее, наверное, уже действительно к ТИМу не относится. Разве что тем боком, что Габен со своих сильных функций считает, что он лучше меня видит, где помощь нужна, а где и сама справлюсь, просто прикидываюсь. Но, увы, просчитывается(

Правила вежливости не позволят мне послать человека, когда он говорит что-то важное.
Любовь и вообще - то, что это мой близкий человек, моя семья - не позволит мне послать его, когда он говорит мне что-то важное. Пусть даже просто выплескивает свои эмоции.
Я просто НЕ МОГУ вот так... оборвать... отмахнуться...
Ему же плохо. Ему нужно моё сочувствие. Ему нужно... ну, просто выслушать.

Хм, очень интересно) Я думала, что черные логики, поскольку ЧЭ неценностная, считают, что каждый должен держать свои эмоции при себе и быть социально приемлемым, а если у человека это не получается, то это его проблемы, и нужно одернуть его поскорее. А, на самом деле, твой взгляд совершенно ничем не отличается от моего. Собственно, на этом я и зависла — действительно оно в мое видение Габена совсем не вписывается) И тогда получается, что это действительно не ТИМ, а воспитание...

эмоция непосредственна и неконтролируема; контролировать можно только формы её выражения)))
А вот я люблю пытаться контролировать свои эмоции, и часто за это огребаю физически, эх. Так что надо запомнить)


А вот тимность, думаю, проявляется в том, что для нас эмоция - это не нечто самостоятельное, ценное само по себе, существующее само по себе...
Насколько я могу понять, так - у достов.
У них эмоция - это уже действие. Посочувствовать - это УЖЕ оказать поддержку, уже СДЕЛАТЬ что-то в помощь.

Да, кстати, для меня так же: я могу постараться понять эмоции человека, посочувствовать ему эмоционально. Но вот ограничиться этим не могу — у меня всегда ощущение, что это выглядит как обычная вежливость, будто я от человека отмахиваюсь:"Понимаю, что ты чувствуешь, надеюсь, что ты сможешь со всем справиться". Всегда нужно добавить что-то еще!) Свое мнение по ситуации там, или свой опыт в этом вопросе, или сделать что-то. И часто, кстати, на этом запарываюсь: оно оказывается лишним, и давит человеку на больное. Но без этого не могу: мне всегда кажется, что я недостаточно ярко выражаю свои эмоции (так оно и есть), и нужно более четко показать сочувствие через логику.

А этики, насколько я видела, мало того, что свои эмоции однозначно показывают, так еще и могут создать обстановку, в которой у тебя получится освободиться хотя бы от части своих эмоций. Во всяком случае, черные этики. А это уже самая настоящая помощь делом (и возвращает нас к проблеме, хм).

Я - лично я при всей своей соционике - очень долго и с многими объяснениями от этиков - доходила до мысли, что иногда надо ПРОСТО ПОСОЧУВСТВОВАТЬ.
Честно - эта мысль до сих пор с трудом помещается у меня в голове, но... я стараюсь помнить )))

Вот, да, так)

Так что объяснять габену, что тебе не надо, чтобы он что-то ДЕЛАЛ, а надо, чтобы он просто выслушал и дал понять, что испытывает сочувствие - придется объяснять.
Да, наверное, так: мама мне недавно и сказала, что, когда я рассказываю ей о проблемах, она расстраивается и начинает думать, что ей делать. А то, что для меня просто выслушать — лучшее "сделать", понять не может. И, увы, пока не хочет. Даже не потому, что ей на меня все равно, а потому что ей это кажется полной ересью, похоже: она-то ни соционику, ни психологию не знает.

Кстати, спроси себя, а сама ты так умеешь? Сочувствовать другому по интенсивности его чувств, а не по значимости проблемы
Раньше (еще года полтора назад) не умела. Потом пришлось на собственном опыте понять, что, когда у тебя есть проблема, которая, на первый взгляд, не имеет смысла, ни собственные, ни чужие "ну и чего тут загоняться — просто забей" не помогают. Помогает только терпеливое обсуждение — чаще всего оказывается, что проблема на самом деле в другом, просто наружу вылезает в таком интересном виде. Однако, да, потребовалось прочувствовать это на собственной шкуре. Не было бы такого опыта изнутри — никогда бы не поверила, что такое возможно, и продолжала бы и свои переживания, и переживания других оценивать только по интенсивности чувств. Тоже есть, о чем подумать...


если она ХОЧЕТ - есть шанс объяснить.
А у нее - шанс понять.
И самой в дальнейшем так делать.

Если она не хочет и к тебе особых чувств не испытывает...
Так напрягаться ради безраличн нам людей мы не будем.
Не будем, и не заставишь, и не вынудишь и не на что не надавишь.
Уйдёт.
Габен просто уйдёт.
От этого утомительного человека, который пытается давить ему на эмоции.


Ну, вот в том-то и проблема: что-то среднее получается. С одной стороны, не все равно, с другой — может и уйти, и сказать, что голова от меня болит. Но тут, наверное, и мой недочет тоже: подходящее время для своих эмоций я не выбираю, и лезу, когда мама устала. И тут, похоже, мне нужно что-то делать — больше помогать по дому, например.

Потерпи мои излияния в течение пятнадцати минут, сделав сочувствующее лицо и издавая сочувственные междометия.

Если, конечно, это и есть то, что тебе надо )))

Ну, эмоции мне нужны искренние, а не какой-то суррогат все-таки))

Тебя задевает, что мама считает твои проблемы пустяком?
Или что она сочувствует, но выражает это не так, как бы тебе хотелось?

Наверное, и то, и то. Притом, что, бывает, она просто по больным местам откровенно бьет. Например, меня волнует, что у меня двоится в глазах и в принципе падает зрение, я говорю об этом, надеясь на какое-то сочувствие, а мне в ответ:"Ты сама виновата, что падает, ты так хочешь". Однако, если я хожу по этому поводу к врачу, она всегда интересуется, все ли в порядке, и радуется, если да. И говорит, что беспокоится обо мне. И как это все понимать, я часто не знаю...

Свой долг в области эмоций слабый этик видит скорее в том, чтобы не проявлять эмоций.
Не засорять своими (отрицательными или просто слишком ярко выраженными - «неадекватно обстановке!!! аааа-кошмар-ужас-табу!!!») эмоциями окружающий мир.

Да, у меня тоже есть такое) Но, при этом, от близких внимание к этим самым эмоциям и возможность их открыто выражать еще как нужна.

Эмоции - это то, где поддержка и защита требуется НАМ.
Так я и не говорю, что собираюсь требовать от Габена изменение моего настроения. Но просто не критиковать мои эмоции как неважные, не отмахиваться от них и не бить по ним, думаю, вполне реально...

Это вообще страшная вещь, потому что ты постоянно слушаешь чужие эмоции, анализируешь, сомневаешься, не уверен, то ты слышишь или не то, есть они или нет, правильно ты отреагировал или нет...
Хм, и снова неожиданность)

Вообще, спасибо большое и еще раз прошу прощения за такой долгий ответ:red:

Глаз зацепился:
В смысле, что для некоторых людей достаточно, если им просто посочувствуют!
То есть, понимаешь... они тебе жалуются, ты им сочувствуешь, но им не надо ничем помогать, сочувствие - это для них уже что-то сделанное! Уже помощь!!!

Нет, я не могу. НУ КАК ЭТО?!!

Кое-что еще на эту тему: вот, например, у меня довольно сильная психосоматика. То есть, я спокойно могу разнервничаться до сильного падения давления, звона в ушах, панических атак; у меня пропадает аппетит и энергия. Самой себе помогать получается довольно плохо — я, скорее, только больше себя накручиваю, и физические симптомы только усиливаются. Но, если дать мне выплеснуть эмоции, становится практически моментально в разы лучше. Так что в моем случае эмоциональная помощь зачастую равна реальной физической) Думаю, есть и другие похожие ситуации, когда сочувствие является крайне важным, не только в связи со здоровьем, но говорить могу только за себя)

И, кстати, а можно еще полюбопытствовать? Как ты относишься к проблемам со здоровьем? Своим, чужим? Просто интересно сравнить) Хотя, наверное, вопрос немного некорректный, ведь ты, как понимаю, врач... Но именно с эмоциональной точки зрения — как оно? Если что-то серьезное, будешь ли бояться или просто делать все, что можешь, для того, чтобы выйти из ситуации с наименьшими потерями? Или как оно было до того, как ты стала врачом? И всегда ли чувствуешь проблемы собственного организма? А что с другими — можешь ли почувствовать, что с другим что-то не в порядке (если оно не так уж очевидно)? Если слишком личное, и я наглею, можешь не отвечать)

2015-01-29 в 21:12 

GreenScarf
Or die trying.
_серый_волк_, Мне, если что, интересны все мнения, вне зависимости от того, кому я изначально адресовала комментарий) У меня вообще просто привычка всегда ставить обращение, но это вовсе не значит, что я не хочу слышать никого, кроме того, к кому обращаюсь)

Есть я (то ли Жуков, то ли Роб, понимаю, что разброс прекрасный) если вы Роб, то именно для этого и нужны Гюги)) это наша работа, которая совсем не работа, а радостная приятность Если быть совсем откровенной, мне бы хотелось, чтобы человек, оказывающий мне поддержку, еще как-то менял мое эмоциональное состояние в сторону плюса и окружал меня хорошими эмоциями
Ну, собственно, насколько понимаю, все ЧЭшники делают по сути то же самое, просто каждый немного по-своему) Эх, не травите душу)) Это-то я понимаю — что тут ЧЭшник нужен — но у меня под боком сейчас одни белые логики... С одной стороны, они прекрасно понимают мои затруднения, с другой — помочь ничем толком не могут, со своими бы эмоциями разобраться) Хотя, понимание того, что мои эмоции важны, — для меня уже поддержка.

А у Вас, кстати, можно поинтересоваться о нюансах Вашей ЧЭ? А то Гюгов я тоже не встречала, и у меня есть представление, что ваши эмоции всегда как фонтан, через край. Так ли это? Или Гюго может мягко встраиваться в настроение другого человека и практически незаметно менять его, так, будто оно меняется само?

2015-01-29 в 23:23 

_серый_волк_
"Пока мы едины - мы непобедимы"
, и у меня есть представление, что ваши эмоции всегда как фонтан, через край. Так ли это? Или Гюго может мягко встраиваться в настроение другого человека и практически незаметно менять его, так, будто оно меняется само?
GreenScarf, я даже не знаю, что вам на это ответить...:hmm:
Со стороны виднее, вы спросите об этом Lacerrta - она меня видела в реале. Не очень долго, но видела.
А как-то про себя говорить....
Могу сказать одно -я могу быть разной.
Ты то тверла и непреклонна,
Как горный каменный поток,
То снова женственна и робка,
Как орхиде лепесток.
Это мне мой муж сказал когда-то очень давно.
И теперь я понимаю, как нам с ним повезло.
Он казался робом)))
А я-то дура, 25 лет и не знала своего счастья)))
И ещё могу сказать, что конкретно этого роба я читаю как открытую книгу - по взлетевшим кончакам ушей, или чуть прищуренным глазам (причём, прищуренные в скрытой улыбке глаза отличаются от сощуренных в бешенстве), опущенным плечам, когда "отпустило"...
Так что, ищите, да обрящите)))
И могу по секрету сказать, что при первой встрече о которой он не помнит, я прочитала его взгляд и мне он совсем не понравился))))
А проблемы со зрением, это и правда серьёзно :pity:
Не запускайте усталость.

2015-01-30 в 11:04 

GreenScarf
Or die trying.
_серый_волк_, Со стороны виднее
Да, наверное, все-таки со стороны виднее, ведь базовая — это то, что не замечается, как дышать)

Стих красивый) Это он специально Вам сочинил?

И теперь я понимаю, как нам с ним повезло.
Действительно, прожить столько лет вместе с человеком, который еще и дуал, — большое счастье)

Так что, ищите, да обрящите)))
Это точно... Кто ищет — тот всегда найдет) Хотя, проблема в том, что я даже не уверена, кто мой дуал. С другой стороны, не так уж важно: соционика, при всей ее прелести, — лишь один из способов описания людей и их взаимоотношений. Найти подходящего человека можно и другим, включая простое везение))

И могу по секрету сказать, что при первой встрече о которой он не помнит, я прочитала его взгляд и мне он совсем не понравился))))
Это в смысле? Вам не понравилось, как он на Вас смотрит, или показалось, что человек неинтересный/неприятный?


А проблемы со зрением, это и правда серьёзно
Не запускайте усталость.

Эх, и не только с ним, хотя вроде и не умираю, но все равно как-то настораживает... Это к вопросу о том, почему мне нужна эмоциональная поддержка и до чего я себя могу довести. Ну и, к выводу, что поддержка поддержкой, а и самой надо все не так близко к сердцу принимать))

Ну, с последствиями своих нервов я справляюсь лучше, чем с ними самими, так что за неделю каникул вполне уже успела отдохнуть)

2015-01-30 в 11:42 

Lacerrta
GreenScarf

зато лезет под руку, когда не надо
НЕТ.
Это невозможно.
Разве что тем боком, что Габен со своих сильных функций считает, что он лучше меня видит, где помощь нужна, а где и сама справлюсь
Даже из-за этого - нет.
Габен НЕ ЛЕЗЕТ с помощью.
Для нас одно из самых худших - понимать, что мы потратили силы зря.
Понимать, что твоя помощь была не нужна, что ты влез не в свое дело, что ты зря потратил ресурсы - это одна из самых худших вещей, мы не пойдем на это.
Поэтому мы не лезем с помощью.
Поэтому - только если попросят.
Максимум - спросить, не нужна ли помощь. И даже такое уже считается на грани фола, уже почти грубость, уже почти «вмешательство в чужие дела».


поскольку ЧЭ неценностная, считают, что каждый должен держать свои эмоции при себе и быть социально приемлемым
Поправка: считают, что МЫ должны держать свои эмоции при себе и быть социально приемлемыми.
А окружающие - как сочтут нужным.
По слабой функции человек не знает сам.
Только смотрит, как делают другие.
Наблюдает. И - «так, значит, тоже делают» (информация добавляется в копилку).
Если там, в копилке, есть такой шаблон, что «когда жалуются - надо оборвать» - будет реагировать так.
У меня в копилке шаблон, что «когда жалуются - надо выслушать и посочувствовать». Я реагирую так.
Слабая функция - она не «рожденная». Она «наученная».
Действующая по накопленным шаблонам.

больше помогать по дому, например
Если она габен - то нет )))
Порядок мы предпочитаем наводить сами, и любое вмешательство только раздражает.
Лучшее действие в отношении помощи по дому для габена - не нарушать наведенный им порядок. Класть вещь на то место, откуда взял (куда габен ее расположил) и в том состоянии, в каком ее взял. Ты взял чистую тарелку с сушилки? Так и возврати её чистой в сушилку, а не кинь грязную в мойку ))) Примерно так )))

Ну, эмоции мне нужны искренние, а не какой-то суррогат все-таки
Тогда учись видеть ее искренние эмоции, а не форму их выражения.
Ибо искренние эмоции там есть всегда.

Притом, что, бывает, она просто по больным местам откровенно бьет. Например, меня волнует, что у меня двоится в глазах и в принципе падает зрение, я говорю об этом, надеясь на какое-то сочувствие, а мне в ответ:"Ты сама виновата, что падает, ты так хочешь".
Она не права? )))

Да, у меня тоже есть такое) Но, при этом, от близких внимание к этим самым эмоциям и возможность их открыто выражать еще как нужна
А как это делаешь ТЫ по отношению к ней?
Ты требуешь от неё определенного эмоционального поведения, какого надо тебе.
А ты сама даёшь ей такое, какое надо ей?
ТЫ можешь настолько себя переломить, чтобы вести себя неестественным для себя образом?

Но просто не критиковать мои эмоции как неважные, не отмахиваться от них и не бить по ним, думаю, вполне реально
Реально.
Если ты сумеешь это объяснить.
Попробуй привести наглядный пример.
Когда тебе пожалуются, отмахнись так же, как отмахиваются от тебя.
И тут же поясни, что именно так ты себя чувствуешь, когда от тебя отмахиваются.
Повтори это несколько раз, если не дойдёт.
Объясняй на наглядных примерах.
«Ты сейчас мне жалуешься, я вижу, что тебе плохо, но я считаю это проблему не стоящей таких эмоций. Но ты ведь когда жалуешься, хочешь, чтобы не проблему оценивали, а эмоции. Я тоже этого хочу».
И т.п.
Объяснять придётся много раз на протяжении длительного времени. На своих и чужих примерах.
Вы можете смотреть вместе фильм, и когда твоя мама возмутится, почему герой не сочувствует расстроенной героине - снова приводи ваш пример. «Герой не считает ее проблемы серьезными, потому не сочувствует». А она расстроена, мама ей сопереживает и хотела бы, чтобы герой проявил сочувствие, а он не проявляет. «Негодяй такой».
«Мама, ты делаешь так же».


я спокойно могу разнервничаться до сильного падения давления, звона в ушах, панических атак; у меня пропадает аппетит и энергия... физические симптомы только усиливаются
Физические симптомы устраняются только физическим способом.
Интенсивная физическая нагрузка в течение 15-20 мин.
Я не шучу.


Как ты относишься к проблемам со здоровьем?
Рационально )))
Надо, чтобы их не было )))
Конечно, не бывает, чтобы их не бывало, и они всегда будут, просто нужно делать все, что от тебя зависит, чтобы их не было.
Тогда то, что будет (а оно все равно будет) - будет не по твоей вине. Тебе не в чем будет себя упрекнуть: «я сделал все, что мог и должен был, остальное зависит не от меня».
Рационально и фаталистически, вот так )))

Эмоционально - меня не пугает поправимый ущерб.
Я спокойно отношусь к риску простудиться (вообще заболеть чем-нибудь инфекционным), получить травму - растянуть, вывихнуть, удариться, ободрать... даже сломать, наверное - смотря что на другой чаше весов.
Таким - я готова платить спокойно. Это - не страшно. «Как заболеешь - так и вылечишься, чего такого-то»...
К боли тоже.
Избегать буду всеми возможными способами (глупо терпеть боль, если можно от нее избавиться), но само по себе физическое страдание эмоционально - не что-то сверхстрашное.
Норм.

Я очень нервно отношусь к перспективе непоправимого ущерба.
Очень нервно.
На риск получить такую травму я не пойду.
Вид деятельности (работа или развлечение) с высоким риском получить такую травму - этим я заниматься не буду.

И очень нервно, до психоза и паники, отношусь к неизвестным заболеваниям.
То есть, когда я чувствую, что не в порядке, а что это - не знаю. Не знаю, как называется, что за диагноз.
Пока не конкретизируется - меня будет трясти )))

Проблемы близких эмоционально переживаются сходно.
Поправимая - не переживаю особо.
Болящим - сочувствую и забочусь (им же плохо!) - но сама не переживаю (это же не страшно)))
Непоправимая или просто очень серьезная - переживаю сильно. Даже прорывает на пожаловаться кому-нибудь. От страха.

Когда непорядок со здоровьем - чувствую.
О себе, по крайней мере.

О других - тоже чувствую, но не думаю об этом, если оно мне не надо.

Навязывать заботу против воли не буду.
Могу объяснить. Рассказать. Выдать всю информацию.
Эмоционально поразмахивать руками, возмущаясь чужому небрежению своим здоровьем.
Заставлять - не буду.
Как бы... «это личное дело человека». «Хочет умирать именно так - я не вправе вмешиваться».
Я даже не советую. Я именно предоставляю информацию.
Как ею распорядиться - личное дело человека.
Если я все объяснила, а человек меня не послушал и продолжает творить хуйню - я пожимаю плечами и отворачиваюсь. «Сам дурак» )))
«Это больше не моё дело».

«Предоставить всю информацию» - как бы «моё дело». Как бы чувствую себя обязанной.
А пользоваться ею или нет - это уже сам дурак, раз не послушал человек решает )))

URL
2015-04-09 в 22:06 

_серый_волк_
"Пока мы едины - мы непобедимы"
А что это я GreenScarf не ответила? :hmm:
Вот как полезно всё же по ссылкам в темы возвращаться)))

Стих красивый) Это он специально Вам сочинил?
он больше и да, это мне))

Найти подходящего человека можно и другим, включая простое везение))
да собственно на везении всё и стоит)
Просто фраза про то, что часто дуалы не сразу замечаются и понимание того, что это было приходит по факту потери - это действительно так. Печально(
Соционика может помочь не пройти мимо своего счастья)
Вы СПН знаете?
Знаете ведущих актёров?
Они дуалы, и не знают соционики но тоже не сразу пришли к взаимопониманию.


Это в смысле? Вам не понравилось, как он на Вас смотрит, или показалось, что человек неинтересный/неприятный?
он не на меня смотрел :D Он взглядом оценивал 10 девушек (в цветник попал :D ), а я мысленно ему характеристику давала :D

а и самой надо все не так близко к сердцу принимать))
сделать жизнь чуть проще и уметь отделить "само пройдёт" - это тоже наше))

2016-01-11 в 15:28 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
Lacerrta,
А у Стратиевской какой ТИМ? ))

2016-01-11 в 17:15 

Lacerrta
Драйзер

URL
2016-01-12 в 14:21 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
Lacerrta, спасибо ))
Драйзер
Хм... этик.
Всё пытаюсь понять, почему раздражает её манера изложения.
Вроде, хорошо написана книжка, просто, понятно, как раз для начинающих.
Но каждый раз наступает момент, когда мне очень хочется бросить её читать... ))

2016-01-12 в 14:25 

Lacerrta
Если ты робеспьер, то она тебе из «квадры конфликтеров». Это естественно.

URL
2016-01-12 в 17:12 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
Lacerrta,
Если ты робеспьер, то она тебе из «квадры конфликтеров». Это естественно.
А. Значит, надо просто настроиться философски ))
Спасиб ))

2016-01-12 в 17:15 

Lacerrta
Найти автора из своей квадры. Дуала в идеале.

URL
2016-01-12 в 17:55 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
Lacerrta,
Найти автора из своей квадры. Дуала в идеале.
Думаешь, это так просто? ))

2016-01-12 в 18:12 

Lacerrta
Аушра - дон.

URL
2016-01-12 в 19:33 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
Lacerrta,
Аушра - дон
Спасиб ))))
Пойду искать...

2016-01-12 в 21:03 

_серый_волк_
"Пока мы едины - мы непобедимы"
Дуала в идеале.
глубоко задумалась, а могЁм ли мы вот прямо научный труд... :duma2:

2016-01-12 в 21:24 

Lacerrta
В соавторстве - запросто )))

URL
2016-01-12 в 21:50 

_серый_волк_
"Пока мы едины - мы непобедимы"
Lacerrta, :lol::lol::lol: если учесть, что я сейчас пишу (я имею в виду на работе))))....
Пытаюсь объяснить экстраверсию с т.з. соционики, а здесь ты на "слабо" берёшь :lol:

В соавторстве - запросто )))
если роль в соавторстве будет заварить свежий чай и пирожок принести))))

2016-01-12 в 22:06 

Lacerrta

URL
2016-01-12 в 22:42 

Katsiaryna
начало слов из уст его - глупость, а конец речи из уст его - безумие
_серый_волк_, глубоко задумалась
И я... :hah: :aaa:

2016-01-14 в 10:05 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
Lacerrta, _серый_волк_, Katsiaryna,
Ах, если бы вы, и правда, написали... :heart:

***
Lacerrta,
Я правильно понимаю, что может так случиться, что у человека эээ... более обычного разработана какая-нибудь слабая функция (из блока суперэго), и это может усложнить типизацию? :upset:

2016-01-14 в 10:22 

Lacerrta
Сундук Мертвеца, не поняла вопрос.

URL
2016-01-19 в 10:20 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
Сорри, торможу, как всегда.

Lacerrta,
не поняла вопрос.

Вот цитата, которая вызвала мой вопрос ))

Увлекаясь развитием нормативного аспекта, мы так радуемся нашим успехам, что иногда ошибочно считаем себя в этой области высокими профессионалами, хотя на самом-то деле мы здесь не более, чем "подтянувшиеся отстающие". По этой же причине часто происходят ошибки в тестировании: человек настолько завышенно оценивает свои слабые аспекты, что в результате причисляет себя к совершенно противоположному типу личности. Кроме того, чрезмерно развивая нормативную функцию, мы рискуем ослабить нашу "программную", хотя бы уже потому, что оба аспекта этих функций находятся на одной шкале и, следовательно, взаимоисключают друг друга. (с) Стратиевская

Я не совсем понимаю, как это интерпретировать... ))

2016-01-19 в 11:07 

Lacerrta
Сундук Мертвеца, да вроде и интерпретировать нечего, всё прямым текстом... ))) Именно то и имеется в виду, что сказано. Мы наиболее внимательно, трепетно, болезненно, зацикленно относимся именно к тому, что у нас самое слабое. Ему уделяем больше внимания, смотрим на него как под микроскопом... оно словно застит всё поле зрения.

Типа... вот идёт человек в гору. Идет вверх, идёт сильными ногами, дышит сильными лёгкими, несёт тяжелый рюкзак на сильных плечах... идёт и смотрит на собственную ладонь. В которой мелкая заноза. Вот прямо носом уткнулся в эту ладонь, прямо перед лицом держит, она ему всё поле зрения заслоняет, и горы великие, и перевалы глубокие... только ладонь перед глазами. И каждую трещинку в ней, и каждую занозинку видит... и каждое самое мелкое шевеление этой занозинки... видит гораздо лучше, чем шаги собственных сильных ног, дыхание собственных сильных лёгких, автоматический выбор тропы собственным сильным мозгом...

«Любое достижение по этому аспекту воспринимается преувеличенно, любой самый мелкий косяк замечается...»
точнее, для нас вообще нету по этому аспекту мелких косяков.

И вот он три перевала отшагал - не обращая внимания - и внезапно горы сотрясает его торжествующий крик: РЕБЯТА, Я ЗАНОЗУ НА ЦЕЛЫХ ДВА МИЛЛИМЕТРА СДВИНУЛ!!!!
Йохууу!!!!! я крут!!! )))

Не «я - крутой альпинист», а «я - крутой вытаскивальщик заноз!» - считает про себя человек.

И отвечая на тесты, какие из своих достижений человек будет лучше всего помнить? То, что у него получается само собой и незаметно, или то, что у него получается ценой огромных противоестественных усилий и вообще может раз в жизни всего и получилось? )))

URL
2016-01-20 в 10:15 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
Lacerrta,
Хах...
т.е. не более разработанная, а ей больше уделяется внимания. :yes:

Спасибочки ))
***
У меня взрослый деть оттипировался странно, не так, как я его воспринимаю...
Надо думать ))

2016-03-21 в 16:04 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
Lacerrta,
а Екатерину Филатову ты читала?
И, если читала, как относишься? ))

2016-03-21 в 17:32 

Lacerrta
Сундук Мертвеца, читала. Вроде норм... :hmm: Давно. Помню, что периодически моё внутреннее бурчало: «легковесно»... «безосновательно»... «чота чересчур категорично»... «да щас там»... :bubu: - но я вполне отдавала себе отчет, что это чисто личное, интертимное какое-то несовпадение, потому что сама-то информация изложена верно, а вот это бубубу у меня вызывает чисто форма её подачи.
Так что - норм при условии интертимной совместимости с автором.

URL
2016-03-22 в 11:43 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
Lacerrta,
спасиб :friend:

это чисто личное, интертимное какое-то несовпадение, потому что сама-то информация изложена верно, а вот это бубубу у меня вызывает чисто форма её подачи.
этта как у меня со Стратиевской... :laugh:

2016-03-22 в 13:37 

_серый_волк_
"Пока мы едины - мы непобедимы"
этта как у меня со Стратиевской...
Сундук Мертвеца, у меня тоже)))

2016-03-23 в 01:45 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
_серый_волк_,
у меня тоже)))
Лаци писала, она Драйзер... рационал, этико-сенсорный интроверт...
единственно, что это третья квадра, то бишь конфликтная альфе... :hmm:

2016-03-23 в 20:35 

_серый_волк_
"Пока мы едины - мы непобедимы"
единственно, что это третья квадра, то бишь конфликтная альфе...

Сундук Мертвеца, т.е. конфликт ощущается где-то на уровне генетического кода спинного мозга :gigi:

Lacerrta, слушай, помнишь мы когда-то говорили о том, что "оно само"?
Вот как думаешь вокруг кого "само" организуется бардак?
Знаю двух людей просто с феноменальной способностью захламлять вокруг себя всё, вплоть до того, что комнаты в квартире превращаются в склад, по которому можно только бочком проходить, а у вторго этот хлам даже из дома вываливается.
Здесь чёрная сенсорика на 4 позиции?

2016-03-23 в 21:25 

Lacerrta
Белая.
Белая сенсорика и черная логика на слабых.

А слабые функции выглядят так, как их научили. Какие образцы в них заложили в детстве.
Заложили «следить за порядком» - конкретными шаблонами, вплоть до «какой носок на какую полку следует класть» - так и будут всю жизнь класть этот носок на эту полку, не умея сообразить самостоятельно, что правила могут меняться в зависимости от того, сколько пространства у тебя в распоряжении, во дворце ли ты в итоге поселился или в общаге живешь...
А не заложили в слабую никаких шаблонов - никак и не будет работать. Может, у окружающих иногда вдруг случайно подсматривая.
С чувством - «вау! а так что - тоже можно?!!»
:wow:

)))

URL
2016-03-23 в 21:36 

_серый_волк_
"Пока мы едины - мы непобедимы"
Lacerrta, спасибо)))

2016-03-24 в 22:21 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
_серый_волк_,
т.е. конфликт ощущается где-то на уровне генетического кода спинного мозга
честно говоря, понятия не имею :alles:
надо у Лаци спросить подробности про конфликтность квадр ))

2016-03-25 в 18:35 

_серый_волк_
"Пока мы едины - мы непобедимы"
Lacerrta, а как будет выглядеть чёрная сенсорика на слабых?

2016-03-25 в 19:01 

Lacerrta
Как очень забавные попытки «оказывать волевое давление» :laugh:

URL
2016-03-25 в 19:28 

_серый_волк_
"Пока мы едины - мы непобедимы"
Как очень забавные попытки «оказывать волевое давление»
Lacerrta, как моя Настя :D
я её вчера до белого каленья довела, когда во всём с ней соглашалась, но таким тоном и с таким выражением даже не всего лица, а всего лишь глаз... :lol:

2016-03-25 в 20:58 

Moonlight in Vodka
Fix me a drink.
А чёрная сенсорика на болевой будет выглядеть так: читать дальше

2016-03-25 в 21:03 

Lacerrta
Ага :lol:

*

URL
2016-03-28 в 13:33 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
Moonlight in Vodka,
А чёрная сенсорика на болевой будет выглядеть так
ухм... спасибо... ;)

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Area Lacerrtae

главная