Комментарии
2013-07-03 в 01:46 

Lacerrta
1

URL
2013-07-03 в 01:47 

Lacerrta
2

URL
2013-07-03 в 01:48 

Lacerrta
3

URL
2013-07-03 в 01:48 

Lacerrta
4

URL
2013-07-03 в 01:50 

Lacerrta
5

URL
2013-07-03 в 01:51 

Lacerrta
6

URL
2013-07-03 в 01:51 

Lacerrta
URL
2013-07-04 в 00:58 

Гисли
Lacerrta, ну точно же Гавейн! Ох, это был мой любимый рыцарь. И, кстати, когда ты начала рассуждать, кто подошел бы, другие варианты мне и не представились))) Гавейн был безупречен) И на гейских лебедях по воде не путешествовал, и тайной рождения не страдал, и Грааль не охранял, а просто был безупречен)
И после убийства братьев дико страдал и стремился отомстить... хм.
А Галахад мне тоже нравился, почти так же сильно. Так что пускай, Сэму подходит :gigi:

Ох, как же здорово, что обзоры вернулись! :heart:

2013-07-04 в 01:46 

Katsiaryna
начало слов из уст его - глупость, а конец речи из уст его - безумие
Не понравилась серия по сути, и понравилась по ощущениям. Слишком много нечисти. Ангелы местные - гадость жуткая, бррр.
Тебя, наверное, уход Эдлунда тоже не очень расстроил? :shuffle2: Мне от его серий нехорошо как-то, наркотично как-то.
Просто как Джеи.
Развлеклись, поганцы. :-D
и сам себя целует в лоб
Черт. :facepalm3: Точно.
Больной он не страдающий и несчастный, как Сэм, а скорее злой и раздосадованный. Раздраженный на помеху.
Вот она, разница в восприятии))) Именно вторую часть вижу - злой и раздосадованный, с самого начала "испытательных" неполадок.
Потому что бегать-то он в любом случае будет, не остановится - вот чтоб бегал, не мучаясь болью в сломанной ноге.
Дин, да. :heart:
Совершенно же неосвоенный каноном пласт собственной мифологии )))
А ведь, точно, есть и другие охотники, ага. Не все же нашим. Не тот масштаб.
Доползти живым, чтобы доделать главное.
Вообще, Дин сейчас спокойный. Какой-то такой... бесповоротно-спокойный.
Оба. Сбросили, что могли. Знаешь, что они напоминают мне сейчас? По ощущениям - фильм Жуть.
А монолог бредовый.
Страшно было, до пиздеца страшно. :facepalm3: Нитроглицерин.
А! Да: Гавейн! )))
:vo: Но вообще, когда я смотрю на Дина, а особенно, когда он с Метатроном "общался", мне кажется, что в этот мир именно он Линией грез пришел. Не демиургом-ремесленником, а Создатель. Небесная ось)

2013-07-04 в 02:54 

ТАФ
Наоми хорошо припечатала:вы все пыль и бактерии, одна я знаю истину
Вот это показалось очень точным:Это для Дина все просто. Рыцарь - это который скачет на коне, убивает чудищ и спасает дамов. Этих... дамуазелей ))) Да неважно. Всех спасает, короче )))
И если он и воображал себя рыцарем, то этим непонятным Галаходом точно вряд ли.
А Сэмми у нас.. религиозен был, да. Духовные ценности не пустой звук. Задаются вот такие всякими непрактичными вопросами... О слезинке ребенка и все такое...

Меня тоже резануло сэмово "я не чистый"
Да, я тоже понимаю Метатрона (спрятаться в мир книг и иллюзий, как страус головой в песок)

Спасибо огромное,Lacerrta! Читаю обзоры и понимаю:вот оно - счастье!

2013-07-04 в 19:04 

Lacerrta
teaching_s**ks, пусть будет Галахад, я тоже не против )))
А конь у Гавейна должен быть чёрный. Лошадь. Девочка, в смысле )))
Всё-таки они удивительно притягательные, эти легенды. Особенно которые еще совсем ранние, Артуровские. Которые ближе к Аваллону...

Katsiaryna, ангелы что-то с каждым новым поворотом оказываются всё хуже и хуже. И хуже.
«Бррр», ага )))
Эдлунд... тоже бррр ))) Он какой-то... его творчество... это как голое подсознание. То самое, которое древнее, древней рассудка и логики; в котором нет правил, здравого смысла, понятий о можно и нельзя - вообще нет бинарности; жестокое даже не от жестокости, а словно от непонимания, что такое жестокость... тёмное, древнее - архаичное даже... населённое химерами и хтоническими чудищами. То место, откуда начинается творчество. В первичном его смысле - «создание того, чего не было раньше». И вот ощущение - словно у него эта химера как выплыла из подсознания - в таком виде он её миру и предъявил. Не озаботившись ни стыковкой нелогичностей, ни шлифовкой и подгонкой под какие-то законы и правила, не облагородив цивилизацией и моралью... ну, всё то, что обычно делает нормальный автор с «само-родившейся» химерой своего подсознания...
Чёта я объясняю так, что сама себя с трудом понимаю )))
Ну вот. Когда есть тот, кто его химеры может обработать и приспособить к сюжету - получается очень, очень круто.
А когда он сам... У него получается как если бы Нотр-Дам был не украшен химерами, а целиком из одних химер слеплен.
:hmm:
Ну ты меня понимаешь? :small:

злой и раздосадованный, с самого начала "испытательных" неполадок
Конечно. У них у обоих есть и то и другое. Я больше про своё восприятие. Кто какой рефлекс у меня вызывает )))
Но Сэм всё равно больше склонен следовать правилам :tongue: В этой области, в физической. Общепринятым.
Ы?


«Нитроглицерин» - это нечто... :hmm:
Смотреть буду вряд ли (нафиг-нафиг такие ощущения ))), но страх, про который ты говоришь - понимаю.
У меня от монолога не столько страшно было, сколько просто жалко.
Что «болен, вот и лезут всякие черти из подвала сознания» )))

Линия Грёз - озадачивающая мысль... Не приходила в голову )))
У меня от этой идеи, помнится, осталось не очень хорошее ощущение, почему-то; вот и не пыталась в этом ракурсе думать о Дине, наверное, так.



ТАФ, спасибо! :flower:

URL
2013-07-04 в 23:41 

Tarry_
«Ни психотерапией, ни духовным ростом невозможно выкопать канаву. А вот лопатой можно, иди копай». (с) MagdaM
Lacerrta
Страдания очищают? Ну дурь же!!! Эх. Ну что с вами поделать...

Можно имху?
Мне реакция Сэма кажется именно здесь очень верной.
Дело не в страданиях, которое чего-то там очищают. Дело в признании и приятии себя и своих задач в жизни. Приятии того, что он по факту - «нечистый». Ну, вот «так получилось». :nope: План Люцифера, Михаила, запланированный Апокалипсис, предназначение обоих, бла-бла-бла.
И, поскольку Сэм это всегда про себя знал, где-то очень глубоко, то единственным способом с этим вообще справиться - было развернуться к своему предназначению лицом. И сказать самому себе - вот да, я такой по факту рождения. «Плохой» - если условно-оценочно. Но я с этим мириться не намерен.
Пока он от этого факта бегал - оба бегали три сезона - добегались до продажи души Дина и всяческих последствий.
Как только бегать Сэм перестал, развернулся и попытался принять - пошли подвижки. Сначала кривые донельзя, как с Руби и освобождением Люцифера, а потом уже туда, куда и надо. И только после этого стало возможным его «да» Люциферу, которое на практике и оказалось самым что ни на есть железным «нет». Очень логичная и непротиворечивая, а главная -этически безупречная линия шла, все первые пять сезонов. Имхо.

И, по большому счету, тут Сэму никакие внешние подтверждения-заклинания про «ты не виноват» не помогут, даже от брата. Он слышит то, что слышит, и знает то, что знает про себя. Это между ним и Мирозданием, и только. Только ему разбираться, и он в итоге разбирается правильно.
Поэтому еще мне таким диссонансом Сэмово «я тебя всегда подводил» слышится в финале, потому что это скачок сразу ступеньки на три назад, по его личной лестнице эволюции, не меньше. :nope:

2013-07-05 в 12:29 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
Lacerrta, спасибо. :friend:

А больной Дин бегает по делам и замечает, что у него чего-то не так с организмом, только если... нет, и НЕ замечает, что у него что-то не так с организмом, только сердится, что добежать не получается )))
У Дина навыка нет - болеть. У него возможность поболеть как человек была до четырех лет - с мамой и с папой, а после болезнь только досадная помеха. :-/ У Сэма такая возможность была. ))

Вот почему у меня никак не получается пожалеть его?
Ангелы в СПНе таки одна из самых противных нечистей... :facepalm:

Вообще, Дин сейчас спокойный. Какой-то такой... бесповоротно-спокойный.
Ага, он такой и к шестому финалу был, и к седьмому... машина почти. Функционирует. Я в такие моменты, глядя на Дина, начинаю скучать по Дину. :-/

«Кровь демона во мне». ВСЁ. Пиздец. «Я действительно плохой». Да уж... Упало так упало. Основательно так. Персонально для него. Для вот такого типа – самое то, чтобы идеально попасть в самое уязвимое место.
Если честно, бесит меня это. Вот эта Сэмова(?) зацикленность на вселенской своей плохости. Потому что исправить нельзя - можно только сидеть и страдать. Что толку заниматься самовоспитанием и самосовершенствованием - ведь "кровь демона". Ррррр... Сорри, личное. :facepalm:

2013-07-05 в 13:38 

ТАФ
Lacerrta, жестокое даже не от жестокости, а словно от непонимания, что такое жесткость... тёмное, древнее - архаичное даже... населённое химерами и хтоническими чудищами. То место, откуда начинается творчество. В первичном его смысле - «создание того, чего не было раньше». И вот ощущение - словно у него эта химера как выплыла из подсознания - в таком виде он её миру и предъявил. :facepalm:
Эти слова о творчестве Эдлунда, это... Я готова :beg: не столько (не только!) за обзоры, а вот за этот невероятный уровень понимания, за фантастическое умение облекать свою мысль в слова. Думаю, нам повезло, что ты пишешь о "Сверхъестественном"..

2013-07-09 в 11:14 

Lacerrta
Tarry_, наверное, тут у меня дело в том, что мне в принципе не нравится сама вот эта концепция: «я нечистый», «я плохой»...
Для меня человек, оценивающий себя формулировкой «я плохой», это еще... хм... не совсем зрелый человек )))
Вот «я такой» - да. Это зрелость. Это самооценка.
А «я плохой» - это не ступень психологического роста. Это инфантилизм какой-то )))
Потому что применять критерии из одной области для оценки явлений совсем из другой области...
это неправильно, короче )))
Оценивать этически то, что не из области этики вообще...
Вообще всё подряд оценивать с позиции этики...
Ну, неправильно, короче! :laugh:
Демонская кровь и суперспособности - точно не из области этики. Сами по себе точно не подлежат этической оценке.
Кем-то там прописанные для тебя роли, чьи-то там на тебя планы, придуманное кем-то для тебя «предназначение», чье-то там о тебе мнение - это точно не твоё этическое качество.
То, что от тебя не зависит, не может быть твоей виной.
Любые биологические, физические и метафизические особенности не делают «хорошим» или «плохим».
Физические страдания не относятся к этике и не очищают этику )))
Это вообще из разных опер всё.
Умозаключение «во мне демонская кровь - поэтому я плохой»... «на меня планы у Люцифера - поэтому я плохой»... это для меня такой абсурдный абсурд, что просто... Ну, только вот так: :facepalm3:
и махнуть рукой и ждать, когда сам поумнеет повзрослеет )))
Ну вот такое у меня ощущение, ничего не могу поделать, это ТИМное, наверное )))
Я как раз и радовалась некоторое время назад, что увидела тенденцию у Сэма к отходу в самооценке вот от этого «я плохой» и постепенное приближение к «я такой».
Принятие, совершенно верно.
Психологическое взросление.
И вот эти его теперешние... покаяния действительно выглядят... хм... :-/
Ну, он болеет ))) Мало ли, какие монстры из подвалов психики лезут, когда сознание упускает руль из ослабленных болезнью рук )))
А это старые, действительно очень старые монстры. Давние, одни из первых его. Почти ему ровесники.
Думаешь, что ты их давно победил, вырос из них... и сознанием ты их действительно давно победил... но в подвалах они живут.

Сундук Мертвеца, :)
У него возможность поболеть как человек была до четырех лет - с мамой и с папой, а после болезнь только досадная помеха
И это тоже... :weep:
Но вообще джеки - они изначально такие ))) По устройству )))

Потому что исправить нельзя - можно только сидеть и страдать
Что толку заниматься самовоспитанием и самосовершенствованием - ведь "кровь демона"

Эээ... это ты про Сэма? :shy2:
Как-то это... несправедливо, э?
Он же только и делает, что пытается «что-то с этим делать».
Делает, делает... Людей еще в процессе спасает, вот такой мелкий побочный эффект от его «борьбы за себя»...
А?


ТАФ, спасибо :)
Вообще, Эдлунд - такие, как он - они нужны. В команде.
Именно в команде.
Он был на своём месте как «порождатель химер» - неожиданных, необычных, несусветных идей.
И Сара была на месте - как «слезоточивщик». Тот, кто добавляет чуффствительности.
Крипке был понятно зачем. Он был тот, кто знал, ЧТО они вообще делают.
Иногда мне казалось, что у них незакрыта еще одна вакансия-функция: «связывателя хвостов» ))) Тот, кто все идеи собирает в единое целое, следит за тем, чтоб хвосты не провисали, вовремя подбирает логические обоснуи и ловко заклеивает дырки, созданные конфликтом интересов трёх предыдущих функций )))
Короче, то, чем занимается сейчас фэндом. Он взял на себя эту роль; с долгоиграющими сериалами это почти всегда так и бывает )))
А потом команда развалилась, и те, чья функция была - делать определённую часть - стали делать целое.
Вот и получается: у Сары серии сплошь из мудовых рыданий, у Эдлунда - из несусветных кракозябр... вот реквизитора какого-нибудь ещё сделают шоураннером - будут серии сплошь из интерьеров )))
Короче, команду надо.
Была хорошая (не идеальная, но хорошая) - распалась.
Нужна новая, значит. Чтобы все функции - все составляющие - были прикрыты.
Так чтои на место Эдлунда кто-то похожий нужен.

URL
2013-07-09 в 13:38 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
Lacerrta,
И это тоже... :weep: Но вообще джеки - они изначально такие ))) По устройству )))
Я пока ещё мало знакома... :shuffle2:

Эээ... это ты про Сэма? :shy2: Как-то это... несправедливо, э? Он же только и делает, что пытается «что-то с этим делать». Делает, делает... Людей еще в процессе спасает, вот такой мелкий побочный эффект от его «борьбы за себя»... А?
Про Сэма, да. :pink: Сорри, это я сформулировала коряво.
Это я о том, что ты сказала чуть выше:
Вот «я такой» - да. Это зрелость. Это самооценка. А «я плохой» - это не ступень психологического роста. Это инфантилизм какой-то )))
о, что от тебя не зависит, не может быть твоей виной. Любые биологические, физические и метафизические особенности не делают «хорошим» или «плохим». Физические страдания не относятся к этике и не очищают этику )))
И вот эти его теперешние... покаяния действительно выглядят... хм...
Вот об этом я и думала, когда "фыркала". Сорри. :shuffle2:

2013-07-09 в 21:05 

ТАФ
Lacerrta, А потом команда развалилась, и те, чья функция была - делать определённую часть - стали делать целое.
Вот и получается: у Сары серии сплошь из мудовых рыданий, у Эдлунда - из несусветных кракозябр...

:hlop:, лучше и не скажешь!

2013-07-10 в 10:43 

Tarry_
«Ни психотерапией, ни духовным ростом невозможно выкопать канаву. А вот лопатой можно, иди копай». (с) MagdaM
Lacerrta
тут у меня дело в том, что мне в принципе не нравится сама вот эта концепция: «я нечистый», «я плохой»...

Дык она и не верна, в принципе-то. «Плохой» – это про действия, а не про, гм, исходные условия, что ли. Я ж не случайно в кавычки поставила.

Для меня человек, оценивающий себя формулировкой «я плохой», это еще... хм... не совсем зрелый человек )))
Вот «я такой» - да. Это зрелость. Это самооценка.
А «я плохой» - это не ступень психологического роста. Это инфантилизм какой-то )))


Это начальная ступень лестницы взросления, скажем так. И да, это еще инфантилизм. Если процесс самоидентификации и самопринятия правильно пойдет, то она и останется первой ступенькой, за которой будет уже – «я вот такой». А дальше – «что я могу с этим сделать»?
И у Сэма я это последовательно и вижу как раз! Поэтому сама-то реакция – она верна: шок от полученной информации же. При их-то профессии! Во мне «плохое», значит, я, наверное, тоже? По принципу «к хорошему грязь не пристанет», или там «если я буду хорошим, то и со мной будет все хорошо». Это инфантильно – но это как раз понятно очень.
Мне дико, что это ТЕПЕРЬ вылезает, после всех этих лет, потому что этой реакции место во втором сезоне максимум, да и то там УЖЕ шла работа по замене «плохой» на «такой». В четвертом (вот сейчас пересматриваю как раз) уже в полный рост уровень «что я могу с этим сделать?»
А тут вот – внезапно!, снова полезли старые комплексы. Регресс. ((

это неправильно, короче )))
Оценивать этически то, что не из области этики вообще...
Вообще всё подряд оценивать с позиции этики...


Это логик говорит, да? )) Причем говорит и думает так сразу, наверное, по факту ситуации? А этик по тому же «факту ситуации» навесит оценку сразу, она у него просто «сама навешивается», как-то так. :nope: Это такое восприятие мира, где любые вещи имеют неотъемлемой составляющей этическую оценку. Вот как каждый предмет имеет… ну, не знаю, плотность там или химический состав. Так и «этический состав» он тоже имеет. Давно подозреваю, что для этиков мир вообще более полярен и «черно-бел», если так можно выразиться.
Так что нам, особенно тем, у кого в базовой или творческой БЭ стоит, приходится обычно учиться отделять факт от его оценки, и вот да, понимать, что «это вообще из разных опер всё» – и действия уже выстраивать соответственно. Со временем приходит.

Ну, неправильно, короче!

Во! А я основным аргументом взяла бы – это нехорошо. ))

Я как раз и радовалась некоторое время назад, что увидела тенденцию у Сэма к отходу в самооценке вот от этого «я плохой» и постепенное приближение к «я такой».
Принятие, совершенно верно.
Психологическое взросление.


И я тому же радовалась. )) Мне вообще казалось, что он уже и «я такой» перерос, у него давно следующий этап, и послеследующий даже…

Ну, он болеет ))) Мало ли, какие монстры из подвалов психики лезут, когда сознание упускает руль из ослабленных болезнью рук )))
А это старые, действительно очень старые монстры. Давние, одни из первых его. Почти ему ровесники.


Где-то читала, что тяжелые болезни – действительно тяжелые – часто сопровождаются некоторым возрастным психологическим регрессом. Состояние «мне плохо, хочу к маме на ручки». Рефлекторная защита психики. Конечно, кто-то это больше контролирует, кто-то меньше, кто-то вообще держит железной рукой все проявления и «не позволяет себе»… Но внутри это все равно есть, уж очень глубинные защитные механизмы срабатывают. Думаете, у Сэма вот так? :hmm: Очень похоже на правду, пересмотрела последние серии – и вот мне теперь это объяснение видится самым убедительным.

2013-07-10 в 22:53 

Lacerrta
Вот об этом я и думала, когда "фыркала"
Сундук Мертвеца, ага... Ну, это да ))) Это и я в первый раз от неожиданности фыркнула. «С чего вдруг такое, вроде уже давно отработанное?»
Будь он в трезвом уме и взрослой памяти - так бы и фыркала.
Ну... болен же ))) Другой разговор.

ТАФ, :vict:

Tarry_, дост? )))
Это логик говорит, да?
А то! :laugh:

нам... приходится обычно учиться отделять факт от его оценки
Ничего-ничего, каждому своё: нам тоже приходится учиться. Принимать тот факт, что некоторые вещи из области этики НЕ МОГУТ оцениваться с позиции логики )))
Тяжело... :laugh:

тяжелые болезни – действительно тяжелые – часто сопровождаются некоторым возрастным психологическим регрессом
Да не только тяжелые. Любые, на самом деле. Как врач говорю. Вижу.
***

URL
2013-07-11 в 00:40 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
Lacerrta,
Ну... болен же ))) Другой разговор.
Вот, приходится держать в уме. ))
Но всё равно, поведение Сэма финальной сцене в церкви (8.23) меня здорово сквикнуло, я до сих пор не могу эту сцену принять :facepalm: У меня даже не получается прийти в твой обзор 8.23 и нормально поговорить :laugh: Постараюсь переварить и прочитать наконец спокойно...

2013-07-16 в 13:42 

Tarry_
«Ни психотерапией, ни духовным ростом невозможно выкопать канаву. А вот лопатой можно, иди копай». (с) MagdaM
Lacerrta, сорри, что так задержалась с ответом. :shy:

дост? )))

Драй. ))

Ничего-ничего, каждому своё: нам тоже приходится учиться.
Вот, да. Мне в свое время соционика неплохо помогла именно в принятии того, что люди не просто разные, а что нет никаких общих восприятий «по умолчанию» и «это же само собой!» Не-ту. И лучше бы уточнять, кому там что «само собой» и говорить об этом вслух, «ротом».

Да не только тяжелые. Любые, на самом деле. Как врач говорю. Вижу.
Как написали здорово. Точно, и… красиво.
офф

и еще офф

А еще по обзору серии:

Вот тут я даже готова им... ну, любоваться - это сильно вряд ли, но... Некоторые положительные эмоции получать. Злорадные такие. Разряда: мерссские пауки в банке, пожрите друг друга, сволочи.

Кроули изрядная сволочь, а уж в последних сезонах и подавно. Но про него забавно сказали однажды: один из персонажей, у кого на лице проскальзывают следы высшего образования, оставшегося незаконченным, потому как чувак свалил в шоу-бизнес с четвертого курса своего престижного вуза. Такая вот обаятельная манера держаться.

А Кевин при их встрече тут - просто мой герой. )) Любовалась. ))

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Area Lacerrtae

главная