Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
Комментарии
2013-08-01 в 01:10 

Tressa_de_Fox
Улыбайтесь, это всех раздражает.
А ЧТО МЫ БУДЕМ СЧИТАТЬ ФАКТАМИ?
а) то что мы своими глазами видели в сериале :)
б) то, что создатель сериала сказал в интервью о мотивации персонажей и о том, что осталось за кадром
с) переходная позиция между фаноном и каноном то, что о персонажах говорили Дженсен и Джаред.
Все остальное - фанон, кмк. :)

2013-08-01 в 01:31 

_серый_волк_
"Пока мы едины - мы непобедимы"
Lacerrta, я доверяю своим глазам. Ушам не особенно, так как переводы разные, а первоисточником не владею. Так что "что вижу, то и пою"

2013-08-01 в 07:57 

Araphel
Задумчиво почесав хвост о песок, Дженсен подобрался ближе (с)
) то что мы своими глазами видели в сериале :)
вряд ли подходит, т.к. тут каждый трактует увиденное по-своему и часто до факта и не докопаться. Разве что прямо кадры/фото брать. Или считать фактом просто "голое" действие

2013-08-01 в 09:48 

Lacerrta
Tressa_de_Fox, с конца:
с) а если они пошутили? ))) То, что нам показалось, что они сказали всерьёз - это уже не «объективное», уже можно оспорить;
б) их там сто человек, и бывает, что некоторые говорят разное. Надо выбирать более и менее «авторитетных»? Опять нужны критерии - этого отбора. Которые - критерии - нам тоже могут оспорить.

Как ни печально и безнадёжно это признавать - но, похоже, да: «фактом» можно считать только то, что мы видели своими глазами.
Именно «кадры, фото, голое действие».

И печально и безнадёжно - потому что оказывается, что таких фактов у нас, вообще-то, МАЛО! :gigi:

URL
2013-08-01 в 11:24 

_серый_волк_
"Пока мы едины - мы непобедимы"
Lacerrta, мало :yes: А куда деть когда идёт игра взглядов и мимики?
Я думаю и взгляды и ухмылки тоже можно считать действием-фактом. Только опять же у людей разное чувство юмора....

2013-08-01 в 11:33 

Araphel
Задумчиво почесав хвост о песок, Дженсен подобрался ближе (с)
Я думаю и взгляды и ухмылки тоже можно считать действием-фактом.
для кого-то ухмылка, а кому-то улыбка, а дальше у каждого свой подтекст и своя теория

2013-08-01 в 11:58 

_серый_волк_
"Пока мы едины - мы непобедимы"
Lacerrta, так что безнадёжное это дело, если только из-за каждой улыбки/ухмылки не начинать выдвигать теорию.
Нужны некие аксиомы, т.е. утверждения не требующие доказательств.
Аксиомы у каждого теоретика могут быть свои. У Эвклида были свои у Лобачевского свои. Пусть отличались несильно, зато конечный продукт сильно разнится.
Так что дорогой теоретик - дерзайте :)

2013-08-01 в 12:18 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
Lacerrta,
В смысле, по каким критериям мы будем считать некий кусок информации фактом?
Формально в факты попадает только собственно сериал.
Но ведь трактовок столько же, сколько зрителей... :facepalm:
От интервью, правда, сложно бывает отмахнуться. :shuffle2:
Формально опять же, теорий должно быть сколько и зрителей, но таки случается сходство восприятий, и можно группироваться под какие-то теории. :jump:
:laugh:

2013-08-01 в 12:29 

Электрический Фенек
Пфррр и мяу!
Факт у нас только один.
Это транскрипты эпизода
На английском. Все остальное - уже трактовки
Итого, фактов у нас оооочень мало.

Но как я уже говорила, для теории мне достаточно, чтобы она последовательно объясняла все сезоны, максимально полно охватывая события сериала.
Говорят за бугром такие теории есть.
Надо искать.

2013-08-01 в 12:29 

kitiaras
Не держи на сердце зла. Вали отсюда с миром (с)
Lacerrta, в СПН фактов не существует:gigi:
Даже кадры, ну какие из них факты без контекста?
Вот кадр. И еще кадр. О чем вообще это кино?! Непонятненько.
А контекст у каждого свой:gigi:
И вообще. Каждый смотрит свой сериал, уже понятно. Главное - найти тех, кто смотрит сериал, похожий на твой, и искать дзен в компании с ними

2013-08-01 в 12:38 

Электрический Фенек
Пфррр и мяу!
вот кстати по фактам
Я еще в бытность свою аспиранткой столкнулась с одной интересной реальностью
Есть факты - цепочка данных
И есть две теории. Абсолютно по разному их объясняющие. В двух разных научных журналах. Ага.
выбирай любую.

А бывает так. То, что по сути является ошибкой - кто-то принимает за факт и отсюда вырастают ноги у совершенно дивных теорий.
Но основе-то лежит ошибка. Правда, о том, что это - ошибка ,знает только исследователь, тот, кто получал данные.
Пример:

Вырастили кристалл, который показал определенные свойства.
Факт.
Трактовки: повлиял метод роста кристаллов. Деффект, дислокации и тыр.пыр. В итоге, умная теория.

Скорбная реальность: исходный материал приперли с кафедры изотопов и на проверку оказалась, что в нем туева хуча примесей.
Теорию - можно смело спускать в унитаз.
Такое тоже бывает.

Любой факт, который мы считаем фактом, может на деле оказаться... ошибкой.
И правду мы никогда не узнаем. Кто в курсе, как создавалась история?
В таком деле как "художественное произведение" - ошибочных теорий нет и быть не может.
Есть те которые нас устраивают и те, которые не устраивают.
Даже мнение создателя не имеет значения, поскольку после выхода продукта на рынок, создатель - "мертв"

2013-08-01 в 16:13 

ТАФ
Lacerrta, не думаю, что в СПН можно договориться о единых критериях. Действительно, сколько зрителей - столько мнений. Может, именно этим объясняется жизнеспособность сериала. Меня, например, начало 8-го сезона ("искал-не искал") не смутило, только раздражало, что не дали объяснений. А по факту.. Да, я могу представить (как бы это морально-уродски не звучало), кого из семьи буду искать, а кого - нет (и того, кого "нет", еще года два назад тоже бы искала до потери пульса)
А вот факт наличия Амелии в жизни Сэма меня бесил гораздо больше, чем "искал-не искал". Не нужна ему "такая", не загорается он в ее присутствии, не подходит она ему! (внезапный синдром сварливой свекровки)
Это я к чему, Lacerrta? Оно и так живое, многообразное и неоднозначное, да еще в головах фанатов смыслы увеличиваются в арифметической прогрессии.. Никогда мы не найдем общей теории, удовлетворяющей всех!

2013-08-02 в 20:34 

Lacerrta
ЙЕСССС!!! :vict: :vict: :vict:

Вот так и будем )))
Вот так и делаем.
Истина - внутри.
А ежели кто скажет, что наше вИдение «противоречит объективным фактам» - вежливо (ВЕЖЛИВО!) попросим критериев «объективных фактов» в Суперах )))

Истина - не то, что нам показывают. А то, что мы видим. Что у нас внутри.
А внутри у нас мы.
Какие мы есть - такое мы и видим.
Достраиваем. Интерпретируем.
В соответствии с собой.

По этому совпадению и кучкуемся :lol::lol::lol:

URL
2013-08-02 в 21:07 

Электрический Фенек
Пфррр и мяу!
Lacerrta, так транскрипты же. Не? Не канает?

2013-08-02 в 21:17 

Lacerrta
Транскрипт - то есть «то, что мы видим своими глазами»? )))
Всё-таки транскрипт - это уже написанное кем-то, то есть, уже через вторые руки. Лучше именно «увиденное». Точнее даже, «показанное».
Велико, велико искушение отметить именно это как критерий «факта».
Но, повторяю, их будет тогда очень и очень мало )))
Скажем, то, что персонаж сказал некие слова - это факт.
А вот то, что сказанное им соответствует действительности - это уже не факт )))

URL
2013-08-02 в 21:27 

_серый_волк_
"Пока мы едины - мы непобедимы"
ludowiga, Сэм бросил бумажку на пол комнаты Дина. Факт? Фект.
И что?
Дальше начинаются наши трактовки и наше отношение к этому факту.
Так же как в жизни. Кого-то трясёт от незакрученной пасты/незакрытой дверцы шкафа/невымотого стакана.... Для кого-то трагедия в жизни.

2013-08-05 в 13:35 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
Lacerrta,
Истина - не то, что нам показывают. А то, что мы видим. Что у нас внутри. А внутри у нас мы. Какие мы есть - такое мы и видим. Достраиваем. Интерпретируем. В соответствии с собой.

По этому совпадению и кучкуемся :lol:


Этта прямо партийная программа.
Записываться в ряды можно? :attr:

2013-08-05 в 13:53 

Lacerrta
*грозно*: А есть ли у тебя внутри зелёный колобок? :nunu:

***

***

URL
2013-08-05 в 23:55 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
Lacerrta,
Зеленого колобка я заведу, не вопрос! :yes:

Вливайся!!! и кучкуйся!
Спасибо, мне очень приятно :shuffle2:

2013-08-06 в 10:58 

Lacerrta
Сундук Мертвеца, ***

URL
2013-08-06 в 11:33 

Электрический Фенек
Пфррр и мяу!
Lacerrta, тыцтыцтыц

2013-08-06 в 11:37 

Lacerrta
ludowiga, :flag:

Объясните мне уже кто-нибудь, что за ложка )))
И кто и с каким смыслом ввёл сие в фанатский лексикон.
Плиз )))
А то я, похоже, смысла шуток не понимаю

URL
2013-08-06 в 11:40 

Электрический Фенек
Пфррр и мяу!
Lacerrta,
Я и ввела:lol: Цитата из матрицы. Нео показывали, что ложки нет
И почему-то оно ушло в народ

Агитплакат, тоже вам:

2013-08-06 в 11:43 

Lacerrta
ludowiga, да без проблем, могу и уточнить, раз непонятно: :-D применительно к чему «ложка» употребляется в фэндоме суперов?
О, даже так: применительно к чему она употребляется тобой лично )))
Какой ложки нет?

URL
2013-08-06 в 11:45 

_серый_волк_
"Пока мы едины - мы непобедимы"
Lacerrta, это у тебя в обсуждениях про земли обетованные было :lol: Про трёх китов мироздания :lol:

А потом здесь ответвлением продолжилось :D

2013-08-06 в 11:45 

Электрический Фенек
Пфррр и мяу!
Lacerrta, лень перечислять, я же писала
ввела тупо как метафору (фигуру речи), а почему ее подхватили - уже другой вопрос.
Ты лучше спроси ИХ, почему вдруг Ложка одинокого хейтера так глубоко запала в сердце:lol:

А вообще мне нравится как оно звучит. Смешно.
Наверное это первый в истории случай, когда того, кто изобрел красивый термин, никто в здравом уме в Орден Зеленых Колобков - не пустит:-D

2013-08-06 в 12:12 

Lacerrta
_серый_волк_, китов помню )))

ludowiga, да ЧЕГО метафора-то? :D
«Чего-то несуществующего»?
Или «чего-то существующего, что некая группа фанатов хочет считать несуществующим»?

В Матрице у неё был свой смысл.

А здесь?
Метафора несуществующей братской любви?
Или метафора существующего факта «не искал», которое какие-то эпиклаверы желают считать несуществующим?


А зелёные колобки - создания свободные. Они в Ордена не объединяются и никаким правилам не подчиняются.
Они кучкуются

URL
2013-08-06 в 12:22 

Электрический Фенек
Пфррр и мяу!
Слушай меня, Нео, и тебе откроются тайны бытия:<img class=" src="static.diary.ru/userdir/0/0/0/0/0000/12204117.g...">

— Ложки нет.

— Не пытайся согнуть ложку. Это невозможно. Вместо этого попытайся осознать истину.
— Какую?
— Этой ложки не существует. И тогда ты поймёшь, что гнётся не ложка, а всего лишь образ.
©

Никаких теорий нет. Не существует единого мнения ибо все мнения едины в своем противоречии и разобщены в оценках происходящего. Познай истину, Нео.
Ты видишь логику? А она как суслик из ДМБ - есть, скачет по полю, прячась за кочками. Познай ложу внутри себя.
И тогда ты поймешь, что ложки нет, восьмого сезона нет. Есть всего лишь образ, а образ можно согнуть в любую сторону.

*полетела в закат верхом на радуге*

2013-08-06 в 12:24 

Lacerrta
ludowiga, океееееей... :thnk: Объявляю тебя основателем и пророком новообразованного Ордена Ложки!

URL
2013-08-06 в 12:34 

Электрический Фенек
Пфррр и мяу!
Lacerrta,
так ничего и не понял, Нео

Ложки свободны от земного Бытия, они кучкуются в мойке, и очистившись от скверны перемещаются в ящик стола
ты видишь смеющегося колобка? а вдруг в прошлой жизни он был Ложкой?


2013-08-06 в 12:58 

Lacerrta
Да, сэнсэй :china:

URL
2013-08-07 в 11:55 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
Lacerrta,
читать дальше

И - я завела себе зеленого колобка :lol:

2013-08-07 в 12:52 

Lacerrta
В этом вопросе я с кафедралами расхожусь
Слава богу! :laugh:

ты не велела
Я?!! :wow:
НЕ ВЕЛЕЛА?!!!!!!! :wow: :wow: :wow:
Издеваисси... :depr:
Да.
***

не мешает моим гипотезам двигаться в том же направлении
Тоже абсолютистка? :smirk: Веришь в то, что существуют абсолютные категории?


Зелёные колобки - :vict:

URL
2013-08-07 в 14:37 

kitiaras
Не держи на сердце зла. Вали отсюда с миром (с)
Lacerrta, читать дальше

2013-08-07 в 14:40 

Lacerrta
kitiaras, *

URL
2013-08-07 в 14:51 

kitiaras
Не держи на сердце зла. Вали отсюда с миром (с)
Lacerrta, читать дальше

2013-08-07 в 14:54 

Lacerrta
kitiaras, ыыыыы!!! :buddy:

URL
2013-08-07 в 15:48 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
Lacerrta,
Я?!! :wow: НЕ ВЕЛЕЛА?!!!!!!! :wow: :wow: :wow: Издеваисси... :depr:
Да. )) Я пролистала этот тред - но это было где-то в другом месте. Если время вдруг позволит, я найду. ))
Возможно это было у ludowiga или у _серый_волк_... :hmm:
Но категоричный тон высказывания я запомнила хорошо. :laugh:
*Вполне возможно, что в конечном итоге окажется, что это таки было не твоё высказывание. Тогда я буду извиняться. )) *

К тебе тоже собиралась приходить спрашивать - я помню, что ты тоже его таким считаешь, и мне это тоже любопытно )))
Ой, приходи, а? :shuffle2:
Мне так хочется с кем-нибудь поговорить о Сэме, но всё время возникают всякие сложности. :shy2: Я то отзываюсь о Сэме недостаточно хорошо (и меня записывают в хейтеры), то наоборот отзываюсь о Сэме недостаточно плохо (и опять попадаю в какую-то сомнительную категорию). :lol:

Тоже абсолютистка? :smirk: Веришь в то, что существуют абсолютные категории?
Э, это ты об чем? :hmm: Какие ещё абсолютные категории?.. :-(
Я говорю о Дине-демиурге. :heart:

2013-08-07 в 15:57 

Электрический Фенек
Пфррр и мяу!
Мне так хочется с кем-нибудь поговорить о Сэме, но всё время возникают всякие сложности. Я то отзываюсь о Сэме недостаточно хорошо (и меня записывают в хейтеры), то наоборот отзываюсь о Сэме недостаточно плохо (и опять попадаю в какую-то сомнительную категорию).

Потому что Сэм = это святыня фандома
О нем либо хорошо, либо никак
:lol:

2013-08-07 в 16:30 

Lacerrta
kitiaras, я тут подумала... ***

Сундук Мертвеца, хм... хм... хм... Я даже отрицать не буду... сразу :laugh: Как мы уже неоднократно убедились, «то, что я хотел сказать», «то, что я сказал» и «то, что я имел в виду» - это могут быть... н-да... несколько разные вещи )))
«Не смей иметь другое мнение» - это точно не про меня.
«Не ругай то, что я люблю, никогда и нигде, даже в своём дневнике» - тоже не про меня.
Вот «не ругай то, что я люблю, в моём дневнике» - это уже больше похоже на меня )))

Я приду ))) Там у тебя тема есть, я найду и приду. И я буду спрашивать, да? :shuffle:

URL
2013-08-07 в 16:35 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
Lacerrta,
Вот «не ругай то, что я люблю, в моём дневнике» - это уже больше похоже на меня )))
Всё-таки мне кажется, что было именно это. ))
Чёрт, меня уже любопытство заедает. Постараюсь найти. :yes:

Я приду ))) Там у тебя тема есть, я найду и приду. И я буду спрашивать, да? :shuffle:
Приходи обязательно. :friend:
Я крепко придушу свои революционно-баррикадные порывы :pink: и буду отвечать. :yes:

2013-08-07 в 16:46 

_серый_волк_
"Пока мы едины - мы непобедимы"
Потому что Сэм = это святыня фандома
ludowiga, попробывал бы кто-нибудь при нас про Дина плохо... :nunu: :lol:

2013-08-07 в 16:52 

Электрический Фенек
Пфррр и мяу!
_серый_волк_,
Я как-то не подумала, что про Дина вообще можно плохо:lol:
В голову не пришло:lol::lol::lol:

2013-08-07 в 17:08 

_серый_волк_
"Пока мы едины - мы непобедимы"
Я как-то не подумала, что про Дина вообще можно плохо
ludowiga, когда-то я тоже этого не предпологала и даже не представляла претензий, которые можно ему "предъявить" :lol::lol:Очень нужны были для фика :shuffle2:

2013-08-07 в 17:14 

Lacerrta
_серый_волк_, порно на чужом компе и грязные носки в раковине.
А! И надругательство над тюбиком зубной пасты :gigi:


Сундук Мертвеца, и... ты же понимаешь - я буду понимать не Сэма (про Сэма я и так уже всё понимаю))).
Я буду понимать тебя )))

URL
2013-08-07 в 17:22 

Электрический Фенек
Пфррр и мяу!
Lacerrta, трискромныезвездочкикактутприятоподвежливымкатом

2013-08-07 в 17:23 

_серый_волк_
"Пока мы едины - мы непобедимы"
порно на чужом компе и грязные носки в раковине.
А! И надругательство над тюбиком зубной пасты

Lacerrta, брошенные бумажки...
Да там вообще можно только имена местами менять у этих эгоистов, собственников, безответсвенных негодяев... :facepalm3: :lol::lol::lol:

2013-08-07 в 17:27 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
Lacerrta,
и... ты же понимаешь - я буду понимать не Сэма (про Сэма я и так уже всё понимаю))). Я буду понимать тебя )))
Оу, ты думаешь, я сомневаюсь? (а если ты еще и поделишься тем, что поняла...) Заодно и я себя лучше пойму интересно
и, глядишь, Сэма тоже. ))) У меня СПНовского стажа - год всего, я всё еще разбираюсь ))

2013-08-07 в 17:47 

Lacerrta
а ты правда думаешь, что анализируя то, как другие отзываются о персонаже, ты можешь понять этих других?

ludowiga, я смогу понять, как другие говорят об этом персонаже )))
Ты вот, интересно мне, что имеешь в виду под «понять другого»?
Ибо, сдаётся мне, мы опять понимаем под этими словами разное.

Вот я вижу, что человек ругается матом. Что в этот момент я понимаю о человеке?
Я понимаю, что он может ругаться матом. Это признак его, человека. Одна из его характеристик. «Он может ругаться матом».
Я понимаю человеков именно по такой схеме.


_серый_волк_, неее... :nini: «Бумажка» - это не какая-то там «претензия». Бумажка - это Преступление!!! :kkk: :kkk: :kkk:


Сундук Мертвеца, лучше ты поделишься, если в процессе что-то про себя поймёшь )))
А то вон некоторые меня уже превентивно дискредитируют и огульно охуливают, заподозрив, что по неким внешним признакам я могу Проникнуть им в Самую Суть!расрасрас :gigi:

URL
2013-08-07 в 18:07 

kitiaras
Не держи на сердце зла. Вали отсюда с миром (с)
Lacerrta, *

ludowiga, Я как-то не подумала, что про Дина вообще можно плохо
В голову не пришло

мда... До прихода в фандом я вообще не подозревала, что про кого-то из них можно плохо и ЧТО про кого-то из них можно плохо:lol::lol::lol:

2013-08-07 в 18:08 

ТАФ
Lacerrta,Вот стоит только начать задавать вопросы - чистые, наивные, с открытой душой вопросы - и все начинают тебя ненавидеть
:facepalm: Не ненавидеть, а сомневаться в подоплеке вопроса. Но это точно подмечено! Я как-то написала, что хожу развлекаться на анонимное соо. Меня спросили, почему я это делаю, и у меня сразу оборонительная реакция. Я ответила, но так, знаешь, одновременно защищаясь, оправдываясь и маша шашкой:facepalm:
А я вот хочу попросить, если можно, ссылку на кафедру, где теоретизируют на тему СПН. Я забила в поисковик "кафедра СПН", выдало кучу ссылок на социально-политические науки (есть и такие!).

2013-08-07 в 18:17 

_серый_волк_
"Пока мы едины - мы непобедимы"
«Бумажка» - это не какая-то там «претензия». Бумажка - это Преступление!!!
Lacerrta, А! Я ещё вспомнила! БУРГЕР!!, который Сэм то ли съел, то ли, наоборот, не съел у брата :-( :lol::lol:

2013-08-07 в 18:18 

Lacerrta
и ЧТО про кого-то из них можно плохо
О да... :horror2: :horror2: :horror2:
«гномик кривоногий»... :facepalm:

ТАФ, они у Людовиги щас затусовались, можно там и спросить. Ближе к концу. «Рама-с-топором» - это, кажется, экс-«Zannah», она же «Jenari» с Супру, «Брдоква» - это «Mirra», всего этого... эээ... Мать-Настоятельница, если можно так выразиться )))

URL
2013-08-07 в 18:23 

Электрический Фенек
Пфррр и мяу!
ТАФ,
probleskrazuma.blogspot.ru/ - это сюда
на дайри в дневнике пишет только Рама-с-топором и то не по СПН. У остальных только пустые профили

2013-08-07 в 18:28 

Lacerrta
_серый_волк_, а «Бургер» - это вообще Специальный Приём с Глубоким и Тайным Умыслом.
То ли был, то ли нет, то ли съел, то ли нет... Это как дзэнский коан: по ответу, который сам себе даёт фанат на этот вопрос, определяется степень его духовного развития и ступень духовного просветления. Если фанат, не думая, сразу решил, что «приготовил, принёс, съел, понравилось, побежал, вернулся, чтобы доесть»... понятно, да? ;-) Духовно просветлённый не будет САМ создавать в мыслях своих злого и мерзкого )))

URL
2013-08-07 в 23:46 

ТАФ
Lacerrta, ludowiga, спасибо обеим за ссылки. Пока прочитала только дискуссию в дневнике у ludowiga, но до девятого сезона еще полсрока, одолею все.
Первое, что пришло в голову, - мозги у меня уже ржавые, чтобы так глубоко копать. Я вообще братьев оцениваю приземленно, с колоколенки своего житейского опыта. В моем восприятии Сэм точно на Мировое ЗЛО не тянет, Дин для меня - скорее парень с трудной и необычной судьбой, чем эпический герой и праведник. Я как-то не глобализирую.
Я считаю, что Сэм вырос абсолютно нормальным младшим братом. Его обвиняют в эгоизме (бросил семью, уехал учиться). У младших судьба такая - вырастать с уверенностью в своем полном праве на лучшую долю и с потребностью сбросить контроль старших (иначе не повзрослеешь). И монстры тут не причем. Этот природно-семейный закон действует в любых условиях. Мне мои Старшие ("иных уж нет, а те - далече") рассказывали, как они в войну были маленькими и младшими. И в тех условиях их баловали, подсовывали любые кусочки, чем могли, пытались порадовать, и не только взрослые, а и старшие братья-сестры, которым всего-то на 2-3 года было больше. На фоне заниженной самооценки старших (выработанной привычкой поступаться своими интересами в пользу младших) вполне себе нормальный эгоизм младших кажется махровым. А это не так.
Не будем забывать, что Сэма тоже поставили к станку, едва он подрос и смог дотянуться приобщили к охоте еще ребенком и он тянул лямку юного охотника наравне с остальными членами семьи. Вот не могу осуждать его за то, что он всей душой рвался в другую жизнь. (Сама сбежала от своего папы Джона на другой конец страны:facepalm: и думаю, если бы он был, например, военным и рисковал жизнью, меня бы это не остановило)

2013-08-07 в 23:50 

Lacerrta
ТАФ, :friend:
Они - ЛЮДИ.

URL
2013-08-08 в 00:01 

_серый_волк_
"Пока мы едины - мы непобедимы"
ТАФ, :friend: СПН - это жизнь, а не эпос о воплощённых Добре и Зле.
Винты люди, просто люди.

2013-08-08 в 09:00 

Электрический Фенек
Пфррр и мяу!
ТАФ, Его обвиняют в эгоизме (бросил семью, уехал учиться). У младших судьба такая - вырастать с уверенностью в своем полном праве на лучшую долю и с потребностью сбросить контроль старших (иначе не повзрослеешь).

нет, его не поэтому обвиняют в эгоизме.
На счет эгоизма младших согласна, это все так и есть.
Но обвинения опираются не на то, что он уехал, а на то что не звонил, никак не пытался выяснить, что с родными, хотя и у брата и у отца не сама безопасная работа.
Уехать ладно, многие дети сбегают из дома. В этом нет ничего сверхъестественного. Потому в побеге Сэма никто и не винит, удивляются его умению игнорировать самых близких. Предложить чашку кофе брату, который подвез тебя до дома - нормальная человеческая реакция, которой в сериале нет

А вообще, вот все согласны что они люди
Как бы эгоизм, гордыня и тщеславие - вполне себе человеческий грехи:rotate:
Гордыня вообще первородный грех, и как бы самоочевидно, что у братьев все эти "ценные качества" есть. У кого-то больше, у кого-то меньше, но раз они живые, то быть безгрешными не могут априори.
На счет высокомерия Сэма и его гордости, если не ошибаюсь, Эрик Крипке говорил в одном из своих интервью. Тут фанаты велосипед не изобретали всего лишь повторяют уже единожды сказанное. (пы.сы я не считаю мнение Крипке истинной в последней инстанции, потому что считаю что автор после публикации "мертв", но кто-то вполне может прислушиваться к разного рода интервью)

2013-08-08 в 10:41 

Lacerrta
Иииииииии... ДА!!! :vict:
В конечном итоге всё равно вся «логика» сводится к тому, что кто-то нам нравится, а кто-то... ну не нравится! :laugh:

Вот я слышу: «Вася ударил человека на улице!»
Что я думаю? «Да что же этот Вася за человек такой! Нелюдь просто! Вот так взять и ударить человека на улице!»
А если я Васю знаю? Первое, что я думаю? «Да что же это за человек такой, чтобы Вася - наш святой добрейший Вася, который и мухи не обидит, которого вообще из себя вывести невозможно - и чтобы его ударил? Да этот человек вообще должен быть нелюдь какой-то!»

«Да что же Сэм за человек такой, чтобы за два года ни разу не позвонить семье?!!»
Ы???
«Да что же это должна быть за семья такая, чтобы вполне нормальный, в меру добрый-заботливый парень Сэм - и вообще не хотел с ней никаких контактов поддерживать?!!»

«Да что же соседи за стенкой за родители такие, что у них ребёнок орёт-разрывается, нелюди!!!»
«Да что же это с бедным ребёнком, раз даже такие заботливые и опытные родители его никак успокоить не могут?»

«Да что же это за медсестра такая, что никак в вену попасть не может, двоечница!»
«Да что же это за вены такие, раз даже такая опытная медсестра с тридцатилетним стажем никак попасть на может?»


«Да что же Дин за человек такой, чтобы собственного брата собственными руками в яму столкнуть?!!»
«Да что же это должна быть за ситуация такая, чтобы Дин - ДИН!!!!!!!!! - собственного брата собственными руками в яму столкнул?!!»

«Да что же Сэм за человек такой, чтобы не искать пропавшего брата?»
«Да что же это должны быть за причины такие, чтобы Сэм - СЭМ!!! - не искал пропавшего брата

Исходная посылка, леди и джентльмены.
Исходная посылка.
Каковая есть - личное отношение. Личные симпатии и антипатии.

А уж под них и подбираются потом все «аргументы и факты».
И подберутся любые, как мы уже выше договорились.

Я уже знаю, как кафедра относится к Сэму. Я уже знаю, как «ах, эти...» относятся к Дину.
И что бы они ни сказали - они говорят одно и то же.
Если я заранее знаю, к какому выводу ведут все эти «теории», «доводы» и «аргументы»... ну какой мне в этом интерес :laugh:

URL
2013-08-08 в 12:38 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
Lacerrta,
лучше ты поделишься, если в процессе что-то про себя поймёшь )))
А давай бартер? :attr:

ludowiga, а ты правда думаешь, что анализируя то, как другие отзываются о персонаже, ты можешь понять этих других?
Сдается, ты путаешь "понимание" с "пронзанием". :attr:
В данном вопросе мы с Лацертой говорим на одном языке: я понимаю, что она имеет в виду. ))

2013-08-08 в 12:56 

Электрический Фенек
Пфррр и мяу!
Lacerrta, А разве когда-то было иначе?
Каждый видит свою картину и обосновывает свое видение.
Другое дело, что все целиком обосновывает ТОЛЬКО кафедра

Те, кто придерживает альтернативной точки зрения, убирают неудобные эпизоды
Одна исходная посылка позволяет охватить вниманием все снятые эпизоды
Другая, ууупс, убирает начало восьмого сезона.

Можно сколько угодно говорить о личных симпатия и антипатиях, но объективная реальность такова, что противники Кафедры не могу ничего ей противопоставить.
воообще

Разве что - Карвер ошибся
А вы попробуйте рассказать историю так, будто бы он не ошибался.
Это же интересно.

2013-08-08 в 14:00 

_серый_волк_
"Пока мы едины - мы непобедимы"
А вы попробуйте рассказать историю так, будто бы он не ошибался.
Это же интересно.

ludowiga, этих попыток уже было несколько. Я не о фиках.
Ложкари уже связывали это "не искал", тень у дома Амелии и отсутсвие удивления у Сэма в доме Руфуса. А ещё "они обещали" от Бенни. Просто пока слишком мало исходных данных и всё остаётся на уровне гипотез/фанфиков. Есть у исследователей ощущение, что потеряны какие-то пазлы.
Ищем, ждём, надеемся :) смотрим дальше

2013-08-08 в 14:08 

ТАФ
Lacerrta, «Да что же Сэм за человек такой, чтобы за два года ни разу не позвонить семье?!!»
Ы???
«Да что же это должна быть за семья такая, чтобы вполне нормальный, в меру добрый-заботливый парень Сэм - и вообще не хотел с ней никаких контактов поддерживать?!!»

Знаешь, что мне в голову пришло? Когда мы хлопаем дверью и уезжаем "навсегда", все уже доходят до стадии белого каления и такая гроза словесная громыхает.. Мы же не знаем, что они наговорили друг другу напоследок, может, Джон в сердцах крикнул:"Уезжаешь? Скатертью дорога! Можешь даже не звонить!" А Сэм тоже упертый:"Ах, так? Да ради бога!"
(У меня муж так в молодости поступил, поскандалил с матерью, у той характер - кремень, указала ему на дверь. Так он развернулся и уехал на Дальний Восток, год вообще на письма не отвечал, весточки, правда, слал иногда - две строчки "поздравляю праздником ваш сын"). Мужики, они такие!

2013-08-08 в 14:08 

Электрический Фенек
Пфррр и мяу!
_серый_волк_,
я не сразу проняла, кто такие ложкари:facepalm:

Вот кстати круто было бы если бы нашлось место, где можно обменятся мнениями по различным теориям. Было бы идеально если бы обмен шел без холиваров и без винцеста
Мечты, мечты...

2013-08-08 в 14:16 

_серый_волк_
"Пока мы едины - мы непобедимы"
я не сразу проняла, кто такие ложкари
ludowiga, :gigi: :tease4:

от кстати круто было бы если бы нашлось место, где можно обменятся мнениями по различным теориям. Было бы идеально если бы обмен шел без холиваров
пробовала по паре раз поговрить с хейтерами с одной и другой стороны. Бесполезно. Разговор на разных языках и битва матрасами начинается.
На каждый аргумент есть контраргумент. Пластинка по кругу.

2013-08-08 в 14:23 

Электрический Фенек
Пфррр и мяу!
_серый_волк_, давным давно, после пятого сезона я тоже пыталась
гыгыгы

бесполезняк:vict:
Сейчас в глубоком дзене, могу находить рациональное зерно у всех, даже у динохейтеров. Разные теории это как разные костюмы, примеряешь и смотришь как оно выглядит.
Недавно меня соавтор убедил, что у Дина есть недостатки.
Соавтор Касоцентрик и его взгляд тоже до жути интересно, когда вычеркиваешь Винтов и смотришь что осталось в итоге

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Area Lacerrtae

главная