Комментарии
2013-08-01 в 01:10 

Tressa_de_Fox
Улыбайтесь, это всех раздражает.
А ЧТО МЫ БУДЕМ СЧИТАТЬ ФАКТАМИ?
а) то что мы своими глазами видели в сериале :)
б) то, что создатель сериала сказал в интервью о мотивации персонажей и о том, что осталось за кадром
с) переходная позиция между фаноном и каноном то, что о персонажах говорили Дженсен и Джаред.
Все остальное - фанон, кмк. :)

2013-08-01 в 01:31 

_серый_волк_
"Пока мы едины - мы непобедимы"
Lacerrta, я доверяю своим глазам. Ушам не особенно, так как переводы разные, а первоисточником не владею. Так что "что вижу, то и пою"

2013-08-01 в 07:57 

Araphel
Задумчиво почесав хвост о песок, Дженсен подобрался ближе (с)
) то что мы своими глазами видели в сериале :)
вряд ли подходит, т.к. тут каждый трактует увиденное по-своему и часто до факта и не докопаться. Разве что прямо кадры/фото брать. Или считать фактом просто "голое" действие

2013-08-01 в 09:48 

Lacerrta
Tressa_de_Fox, с конца:
с) а если они пошутили? ))) То, что нам показалось, что они сказали всерьёз - это уже не «объективное», уже можно оспорить;
б) их там сто человек, и бывает, что некоторые говорят разное. Надо выбирать более и менее «авторитетных»? Опять нужны критерии - этого отбора. Которые - критерии - нам тоже могут оспорить.

Как ни печально и безнадёжно это признавать - но, похоже, да: «фактом» можно считать только то, что мы видели своими глазами.
Именно «кадры, фото, голое действие».

И печально и безнадёжно - потому что оказывается, что таких фактов у нас, вообще-то, МАЛО! :gigi:

URL
2013-08-01 в 11:24 

_серый_волк_
"Пока мы едины - мы непобедимы"
Lacerrta, мало :yes: А куда деть когда идёт игра взглядов и мимики?
Я думаю и взгляды и ухмылки тоже можно считать действием-фактом. Только опять же у людей разное чувство юмора....

2013-08-01 в 11:33 

Araphel
Задумчиво почесав хвост о песок, Дженсен подобрался ближе (с)
Я думаю и взгляды и ухмылки тоже можно считать действием-фактом.
для кого-то ухмылка, а кому-то улыбка, а дальше у каждого свой подтекст и своя теория

2013-08-01 в 11:58 

_серый_волк_
"Пока мы едины - мы непобедимы"
Lacerrta, так что безнадёжное это дело, если только из-за каждой улыбки/ухмылки не начинать выдвигать теорию.
Нужны некие аксиомы, т.е. утверждения не требующие доказательств.
Аксиомы у каждого теоретика могут быть свои. У Эвклида были свои у Лобачевского свои. Пусть отличались несильно, зато конечный продукт сильно разнится.
Так что дорогой теоретик - дерзайте :)

2013-08-01 в 12:18 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
Lacerrta,
В смысле, по каким критериям мы будем считать некий кусок информации фактом?
Формально в факты попадает только собственно сериал.
Но ведь трактовок столько же, сколько зрителей... :facepalm:
От интервью, правда, сложно бывает отмахнуться. :shuffle2:
Формально опять же, теорий должно быть сколько и зрителей, но таки случается сходство восприятий, и можно группироваться под какие-то теории. :jump:
:laugh:

2013-08-01 в 12:29 

Электрический Фенек
Пфррр и мяу!
Факт у нас только один.
Это транскрипты эпизода
На английском. Все остальное - уже трактовки
Итого, фактов у нас оооочень мало.

Но как я уже говорила, для теории мне достаточно, чтобы она последовательно объясняла все сезоны, максимально полно охватывая события сериала.
Говорят за бугром такие теории есть.
Надо искать.

2013-08-01 в 12:29 

kitiaras
Не держи на сердце зла. Вали отсюда с миром (с)
Lacerrta, в СПН фактов не существует:gigi:
Даже кадры, ну какие из них факты без контекста?
Вот кадр. И еще кадр. О чем вообще это кино?! Непонятненько.
А контекст у каждого свой:gigi:
И вообще. Каждый смотрит свой сериал, уже понятно. Главное - найти тех, кто смотрит сериал, похожий на твой, и искать дзен в компании с ними

2013-08-01 в 12:38 

Электрический Фенек
Пфррр и мяу!
вот кстати по фактам
Я еще в бытность свою аспиранткой столкнулась с одной интересной реальностью
Есть факты - цепочка данных
И есть две теории. Абсолютно по разному их объясняющие. В двух разных научных журналах. Ага.
выбирай любую.

А бывает так. То, что по сути является ошибкой - кто-то принимает за факт и отсюда вырастают ноги у совершенно дивных теорий.
Но основе-то лежит ошибка. Правда, о том, что это - ошибка ,знает только исследователь, тот, кто получал данные.
Пример:

Вырастили кристалл, который показал определенные свойства.
Факт.
Трактовки: повлиял метод роста кристаллов. Деффект, дислокации и тыр.пыр. В итоге, умная теория.

Скорбная реальность: исходный материал приперли с кафедры изотопов и на проверку оказалась, что в нем туева хуча примесей.
Теорию - можно смело спускать в унитаз.
Такое тоже бывает.

Любой факт, который мы считаем фактом, может на деле оказаться... ошибкой.
И правду мы никогда не узнаем. Кто в курсе, как создавалась история?
В таком деле как "художественное произведение" - ошибочных теорий нет и быть не может.
Есть те которые нас устраивают и те, которые не устраивают.
Даже мнение создателя не имеет значения, поскольку после выхода продукта на рынок, создатель - "мертв"

2013-08-01 в 16:13 

ТАФ
Lacerrta, не думаю, что в СПН можно договориться о единых критериях. Действительно, сколько зрителей - столько мнений. Может, именно этим объясняется жизнеспособность сериала. Меня, например, начало 8-го сезона ("искал-не искал") не смутило, только раздражало, что не дали объяснений. А по факту.. Да, я могу представить (как бы это морально-уродски не звучало), кого из семьи буду искать, а кого - нет (и того, кого "нет", еще года два назад тоже бы искала до потери пульса)
А вот факт наличия Амелии в жизни Сэма меня бесил гораздо больше, чем "искал-не искал". Не нужна ему "такая", не загорается он в ее присутствии, не подходит она ему! (внезапный синдром сварливой свекровки)
Это я к чему, Lacerrta? Оно и так живое, многообразное и неоднозначное, да еще в головах фанатов смыслы увеличиваются в арифметической прогрессии.. Никогда мы не найдем общей теории, удовлетворяющей всех!

2013-08-02 в 20:34 

Lacerrta
ЙЕСССС!!! :vict: :vict: :vict:

Вот так и будем )))
Вот так и делаем.
Истина - внутри.
А ежели кто скажет, что наше вИдение «противоречит объективным фактам» - вежливо (ВЕЖЛИВО!) попросим критериев «объективных фактов» в Суперах )))

Истина - не то, что нам показывают. А то, что мы видим. Что у нас внутри.
А внутри у нас мы.
Какие мы есть - такое мы и видим.
Достраиваем. Интерпретируем.
В соответствии с собой.

По этому совпадению и кучкуемся :lol::lol::lol:

URL
2013-08-02 в 21:07 

Электрический Фенек
Пфррр и мяу!
Lacerrta, так транскрипты же. Не? Не канает?

2013-08-02 в 21:17 

Lacerrta
Транскрипт - то есть «то, что мы видим своими глазами»? )))
Всё-таки транскрипт - это уже написанное кем-то, то есть, уже через вторые руки. Лучше именно «увиденное». Точнее даже, «показанное».
Велико, велико искушение отметить именно это как критерий «факта».
Но, повторяю, их будет тогда очень и очень мало )))
Скажем, то, что персонаж сказал некие слова - это факт.
А вот то, что сказанное им соответствует действительности - это уже не факт )))

URL
2013-08-02 в 21:27 

_серый_волк_
"Пока мы едины - мы непобедимы"
ludowiga, Сэм бросил бумажку на пол комнаты Дина. Факт? Фект.
И что?
Дальше начинаются наши трактовки и наше отношение к этому факту.
Так же как в жизни. Кого-то трясёт от незакрученной пасты/незакрытой дверцы шкафа/невымотого стакана.... Для кого-то трагедия в жизни.

2013-08-05 в 13:35 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
Lacerrta,
Истина - не то, что нам показывают. А то, что мы видим. Что у нас внутри. А внутри у нас мы. Какие мы есть - такое мы и видим. Достраиваем. Интерпретируем. В соответствии с собой.

По этому совпадению и кучкуемся :lol:


Этта прямо партийная программа.
Записываться в ряды можно? :attr:

2013-08-05 в 13:53 

Lacerrta
*грозно*: А есть ли у тебя внутри зелёный колобок? :nunu:

***

***

URL
2013-08-05 в 23:55 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
Lacerrta,
Зеленого колобка я заведу, не вопрос! :yes:

Вливайся!!! и кучкуйся!
Спасибо, мне очень приятно :shuffle2:

2013-08-06 в 10:58 

Lacerrta
Сундук Мертвеца, ***

URL
2013-08-06 в 11:33 

Электрический Фенек
Пфррр и мяу!
Lacerrta, тыцтыцтыц

2013-08-06 в 11:37 

Lacerrta
ludowiga, :flag:

Объясните мне уже кто-нибудь, что за ложка )))
И кто и с каким смыслом ввёл сие в фанатский лексикон.
Плиз )))
А то я, похоже, смысла шуток не понимаю

URL
2013-08-06 в 11:40 

Электрический Фенек
Пфррр и мяу!
Lacerrta,
Я и ввела:lol: Цитата из матрицы. Нео показывали, что ложки нет
И почему-то оно ушло в народ

Агитплакат, тоже вам:

2013-08-06 в 11:43 

Lacerrta
ludowiga, да без проблем, могу и уточнить, раз непонятно: :-D применительно к чему «ложка» употребляется в фэндоме суперов?
О, даже так: применительно к чему она употребляется тобой лично )))
Какой ложки нет?

URL
2013-08-06 в 11:45 

_серый_волк_
"Пока мы едины - мы непобедимы"
Lacerrta, это у тебя в обсуждениях про земли обетованные было :lol: Про трёх китов мироздания :lol:

А потом здесь ответвлением продолжилось :D

2013-08-06 в 11:45 

Электрический Фенек
Пфррр и мяу!
Lacerrta, лень перечислять, я же писала
ввела тупо как метафору (фигуру речи), а почему ее подхватили - уже другой вопрос.
Ты лучше спроси ИХ, почему вдруг Ложка одинокого хейтера так глубоко запала в сердце:lol:

А вообще мне нравится как оно звучит. Смешно.
Наверное это первый в истории случай, когда того, кто изобрел красивый термин, никто в здравом уме в Орден Зеленых Колобков - не пустит:-D

2013-08-06 в 12:12 

Lacerrta
_серый_волк_, китов помню )))

ludowiga, да ЧЕГО метафора-то? :D
«Чего-то несуществующего»?
Или «чего-то существующего, что некая группа фанатов хочет считать несуществующим»?

В Матрице у неё был свой смысл.

А здесь?
Метафора несуществующей братской любви?
Или метафора существующего факта «не искал», которое какие-то эпиклаверы желают считать несуществующим?


А зелёные колобки - создания свободные. Они в Ордена не объединяются и никаким правилам не подчиняются.
Они кучкуются

URL
2013-08-06 в 12:22 

Электрический Фенек
Пфррр и мяу!
Слушай меня, Нео, и тебе откроются тайны бытия:<img class=" src="static.diary.ru/userdir/0/0/0/0/0000/12204117.g...">

— Ложки нет.

— Не пытайся согнуть ложку. Это невозможно. Вместо этого попытайся осознать истину.
— Какую?
— Этой ложки не существует. И тогда ты поймёшь, что гнётся не ложка, а всего лишь образ.
©

Никаких теорий нет. Не существует единого мнения ибо все мнения едины в своем противоречии и разобщены в оценках происходящего. Познай истину, Нео.
Ты видишь логику? А она как суслик из ДМБ - есть, скачет по полю, прячась за кочками. Познай ложу внутри себя.
И тогда ты поймешь, что ложки нет, восьмого сезона нет. Есть всего лишь образ, а образ можно согнуть в любую сторону.

*полетела в закат верхом на радуге*

2013-08-06 в 12:24 

Lacerrta
ludowiga, океееееей... :thnk: Объявляю тебя основателем и пророком новообразованного Ордена Ложки!

URL
2013-08-06 в 12:34 

Электрический Фенек
Пфррр и мяу!
Lacerrta,
так ничего и не понял, Нео

Ложки свободны от земного Бытия, они кучкуются в мойке, и очистившись от скверны перемещаются в ящик стола
ты видишь смеющегося колобка? а вдруг в прошлой жизни он был Ложкой?


Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Area Lacerrtae

главная