Комментарии
2013-08-18 в 20:22 

Lacerrta
А

URL
2013-08-18 в 20:23 

Lacerrta
А

URL
2013-08-18 в 20:24 

Lacerrta
Б

URL
2013-08-18 в 20:25 

Lacerrta
Б

URL
2013-08-18 в 20:25 

Lacerrta
В

URL
2013-08-18 в 20:26 

Lacerrta
В

URL
2013-08-18 в 20:26 

Lacerrta
В

URL
2013-08-18 в 20:27 

Lacerrta
Г

URL
2013-08-18 в 20:27 

Lacerrta
Г

URL
2013-08-18 в 20:28 

Lacerrta
Г

URL
2013-08-18 в 20:28 

Lacerrta
Г

URL
2013-08-18 в 20:30 

Lacerrta
Д

URL
2013-08-18 в 20:30 

Lacerrta
Д

URL
2013-08-18 в 20:31 

Lacerrta
Е

URL
2013-08-18 в 20:31 

Lacerrta
Ж

URL
2013-08-18 в 20:32 

Lacerrta
З

URL
2013-08-18 в 20:32 

Lacerrta
И

URL
2013-08-18 в 20:33 

Lacerrta
И

URL
2013-08-18 в 20:34 

Lacerrta
К

URL
2013-08-18 в 20:34 

Lacerrta
К

URL
2013-08-18 в 20:34 

Lacerrta
К

URL
2013-08-18 в 20:36 

Lacerrta
Л

URL
2013-08-18 в 20:36 

Lacerrta
Л

URL
2013-08-18 в 20:37 

Lacerrta
М

URL
2013-08-18 в 20:37 

Lacerrta
М

URL
2013-08-18 в 20:38 

Lacerrta
Н

URL
2013-08-18 в 20:39 

Lacerrta
Н

URL
2013-08-18 в 20:39 

Lacerrta
О

URL
2013-08-18 в 20:40 

Lacerrta
П

URL
2013-08-18 в 20:46 

Lacerrta
П

URL
2013-08-18 в 20:47 

Lacerrta
Р

URL
2013-08-18 в 20:49 

Lacerrta
С

URL
2013-08-18 в 20:49 

Lacerrta
С

URL
2013-08-18 в 20:50 

Lacerrta
Т

URL
2013-08-18 в 20:50 

Lacerrta
У

URL
2013-08-18 в 20:51 

Lacerrta
Ф

URL
2013-08-18 в 20:52 

Lacerrta
Х, Ч, Ш

URL
2013-08-18 в 20:53 

Lacerrta
Э

URL
2013-08-18 в 20:57 

Lacerrta
***

URL
2013-08-18 в 21:25 

Katsiaryna
начало слов из уст его - глупость, а конец речи из уст его - безумие
Ого! :eyebrow:
Книжечки-и... Заметки...

Совсем офф

2013-08-18 в 21:31 

Lacerrta
Katsiaryna, ***

URL
2013-08-18 в 21:47 

Catold
Полутемный закуток в неизученной системе, вечно делаю не то, не тогда, не там, не с теми (с)
Lacerrta, забираю в цитатник, буду переознакамливатья. Многое не читала, о многих даже не знала.
Мерси, получила массу удовольствия.

2013-08-18 в 21:49 

Lacerrta
Catold, :sunny:

URL
2013-08-18 в 22:01 

Анри д_Ор
Lacerrta, знаю почти все :) Что-то нравится, что-то нет.
А что-нибудь новенькое не хотите почитать?

2013-08-18 в 22:10 

Lacerrta
Анри д_Ор, «Ойкумена» Олди на очереди )))
Хочу, конечно.

URL
2013-08-18 в 22:11 

Katsiaryna
начало слов из уст его - глупость, а конец речи из уст его - безумие
«Ойкумена» Олди на очереди
Расскажешь? ;)

2013-08-18 в 22:13 

Lacerrta
Katsiaryna, да!

URL
2013-08-18 в 22:33 

Анри д_Ор
Lacerrta, наверное, логичнее предложить авторов-женщин :)
Гарольд Бранд. Много всего и очень разного, но приключения, чем-то похожие на уже упомянутые вами, имеются. Там есть приключения в стиле Дюма, Мериме и Гамильтона одновременно, а есть потрясающе красивая и стильная сказка Город Сумерек.
Очень молодой автор Евгения Демина. Тут приключения, мистика и даже фантазии на тему "Сверхъестественного". Правда, повезло не только СПН, но еще и Майер и Стокеру :)
Юлия Белова и Екатерина Александрова вместе и порознь. Приключения, очень разные, мистика, сказки, политика, социалка. Если вам нравится "Сердце феникса", то наверное, понравится "Этот прекрасный свободный мир", а если увлекает Дюма, то наверное, привлекут и романы "Бог, король и дамы!" и "Короли без короны". Во всяком случае, Елене Беловой это нравится.

2013-08-18 в 22:51 

Электрический Фенек
Пфррр и мяу!
я по ходу не Габен:-D
Дикое несовпадение вкусов.
Просто невероятно, чтобы принципиально разные оценки одних и тех же книжек:rotate:

2013-08-18 в 22:59 

Lacerrta
Анри д_Ор, спасибо. Попробую - отпишусь.

ludowiga, всякое бывает. Может и не габен )))
А может, разный жизненный опыт. Разная степень деформации слабых функций.
***

URL
2013-08-18 в 23:33 

Katsiaryna
начало слов из уст его - глупость, а конец речи из уст его - безумие
Lacerrta, интересно очень. :buddy:
Я из твоего перечня на удивление мало что читала. Вот сколько авторов есть, оказывается :-D Поэтому читалось про тебя, а не про книги. :)
И женщинов много)

***

2013-08-18 в 23:47 

Lacerrta
Katsiaryna, так это «про меня» и есть :)
По сути ведь любой отзыв такой. О нас самих.
О, кстати. Интересный теоретический вопрос (смешной): как будет выглядеть отзыв, чтобы ничего не сказать о себе.


Она сжималась, и над ней почему-то склонялись какие-то существа
И ты, Брут! :laugh:
Интересно как...

А у драйзеров это в форме «Великие Неизвестные».
Паранойя )))
«Кто-то тайно правит миром».

Кинг всё-таки поразительно поэтичен местами...

URL
2013-08-19 в 00:16 

Katsiaryna
начало слов из уст его - глупость, а конец речи из уст его - безумие
так это «про меня» и есть
Конечно) Но если бы я читала книги, было бы интересно еще и сравнивать.
вопрос (смешной)
По любому будет о себе, даже в самом простом: либо "читал", либо "не читал" :-D

Интересно как...
Ну так ЧИ вытесненная - "чудес не бывает", "случайности не случайны"))) Создано, значит есть создатель. Тем интереснее проламываться в истоки и проклевывать скорлупу. А если само взялось и без конца - данность, куда тогда идти и зачем?
Это вы, дельта, можете не идти, а обустраивать то, что гамма наприключала)))

2013-08-19 в 00:49 

Catold
Полутемный закуток в неизученной системе, вечно делаю не то, не тогда, не там, не с теми (с)
Lacerrta, возьми лучше "Шмагию". Это почти точно будет твое.
Katsiaryna, я могу рассказать про Ойкумену))), только скажи - что)))

2013-08-19 в 00:51 

kitiaras
Не держи на сердце зла. Вали отсюда с миром (с)
Lacerrta, читать дальше

2013-08-19 в 00:56 

Katsiaryna
начало слов из уст его - глупость, а конец речи из уст его - безумие
Catold, рассказать про Ойкумену
Спасибо.:friend: Я почитываю периодически и нежно люблю "Кукольную" трилогию, и Лацерте когда-то подсовывала))) Интересно впечатления почитать. Так что - с удовольствием.

2013-08-19 в 01:04 

Lacerrta
О, изба-читальня организуется!!! :crzfan:

Katsiaryna, Catold, Олди буду читать-делицца

kitiaras, передохну малость от самой себя :gigi: и продолжу. Про Роулинг хочу говорить тоже, да. Неоднозначно там

URL
2013-08-19 в 01:10 

kitiaras
Не держи на сердце зла. Вали отсюда с миром (с)
Lacerrta, О, изба-читальня организуется!
о, а вот почему бы не делиться где-нибудь впечатлениями о свежепрочитанном?))
а то все фанфики-фанфики... Нет, фанфики тоже надо, но все-таки))

передохну малость от самой себя и продолжу.
а я никуда не спешу. Я еще коньки не сносила столько всего не читала:lol:

2013-08-19 в 01:13 

Catold
Полутемный закуток в неизученной системе, вечно делаю не то, не тогда, не там, не с теми (с)
Katsiaryna, как-то так

2013-08-19 в 01:18 

Catold
Полутемный закуток в неизученной системе, вечно делаю не то, не тогда, не там, не с теми (с)
kitiaras, а вот почему бы не делиться где-нибудь впечатлениями о свежепрочитанном?)) - давно делюсь) и очень за)))

Lacerrta, Про Роулинг хочу говорить тоже, да. - почччитаем))) не торопясь)))

2013-08-19 в 01:18 

Lacerrta
Лангольеры под окном
жрали время омномном!
:-D

URL
2013-08-19 в 01:22 

Catold
Полутемный закуток в неизученной системе, вечно делаю не то, не тогда, не там, не с теми (с)
Lacerrta, эпиграф к Кингу? или краткое содержание? :lol::lol::lol:

2013-08-19 в 01:24 

Lacerrta
Catold, эпитафия! :-D

URL
2013-08-19 в 01:26 

Catold
Полутемный закуток в неизученной системе, вечно делаю не то, не тогда, не там, не с теми (с)
Логично :dark:

2013-08-19 в 01:37 

kitiaras
Не держи на сердце зла. Вали отсюда с миром (с)
Lacerrta, Лангольеры под окном
жрали время омномном!
:lol::lol::lol:

2013-08-19 в 02:41 

ТАФ
Lacerrta. посмотрела твой список (не весь, правда, половину одолела) и поняла, что отстала безнадежно. Вообще почти ничего не читала из прочитанного тобой! У меня есть какая-то тоска по временам, когда читала запоем. Нравится этот момент в сериале - Сэм в библиотеке ("Совсем мы с тобой забросили чтение"))) Вот и я могу с грустью повторить эти слова

2013-08-19 в 08:41 

*Asher*
"Он проходимец и ноги у него кривые!"(с)
Lacerrta, очень познавательно и увлекательно.
Здорово, когда это в одном флаконе. (Только редко очень:( ).
Действительно, так интересно воспринимать другие точки зрения, причём именно замотивированные.
Получаю прямо физиологическое удовольствие.
Только жаль, обсуждения и дебаты о прочитанном тяжело устраивать в письменном режиме. Это вот в реальном кругу, дома на кухне, пирожки уже почти слопали, увлечённо вспоминая и перебивая порой, цитируя и приводя примеры, взахлёб, запивая чаем, который закипает уже в пятый раз...Ээээх...Эстетическое наслаждение. Пир духа, как он есть.
Пы.Сы. А я заначила Сапковского "Что-то кончается, что-то начинается". И читаю, когда мне грустно. Такая витаминная инъекция, что всё хорошо и правильно (а, ну и весело ещё - приятным бонусом).
Фраевский "Тихий город" меня вычухал из жёсткого депрессняка. Собралась я с ним на турбазу, верёвку прихватила... А прошла - как глиссер по воде. Даже почти без боли. Кстати, минус всё же есть - уроков не вынесла, иммунитет не приобрела. Ну и фиг с ним.:).

2013-08-19 в 21:51 

Lacerrta
ТАФ, ой, это же не «список достижений» :shy2: :laugh:
Я не пояснила в начале: это началось у Katsiaryna - случайно родилась мысль, а почему бы не «сверить списки».
Просто для информации - поделиться своими списками Избранного.
То, что осело в читалке. Постоянная библиотечка.
И «с парой комментариев». Почему это, почему нравится...
«С парой», ага... :facepalm: щас! :laugh: когда это я «парой» обходилась...
И соционика, опять же...

НУ вот так и получилось )))

То есть, это не «список прочитанного» (прочитано, ясен пень, было на порядки больше. За столько лет-то...)
И тем более не «список недавнего прочитанного» (в последнее время я вообще считай только фанфики читаю, ужасть!)
Это предполагался просто подряд, по алфавиту, как есть - список того, что лежит сейчас у меня в читалке.
Пролетело, просеялось - а именно это осело.

Совсем мы с тобой забросили чтение
Кто нас пустит в библиотеку с такими мордами...
(с) :gigi:

URL
2013-08-19 в 21:51 

Lacerrta
*Asher*, права ты, права ))) Это надо лично-уютно и устно, с долгими лирическими отступлениями не по теме, воспоминаниями и байками, перескакиваниями с одного на другое... ну, долгие такие, ниочёмные «разговоры на кухне». Не ради смысла и информации, а так... ко всеобщей приятности )))

URL
2013-08-19 в 21:52 

Lacerrta
Katsiaryna, ы? :)

если само взялось и без конца - данность, куда тогда идти и зачем?

Так вперёд же! :laugh:
«Бесконечное познание». Не «познавать, пока не познаем до конца»; не «познавать, чтобы познать» - «познавать, чтобы ПОЗНАВАТЬ».
«Жить чтобы жить». Сам себе смысл. Процесс.
«Ради чего? - А по приколу! РАДИ УДОВОЛЬСТВИЯ!»

Нет? )))
Не ваше?
Гамма еще не достигла того уровня, начиная с которого можно просто жить? )))

Слушай, интересно как, всё-таки...
То, что уже не на уровне индивидуального, а на уровне группового сознания...


«Пугает» - именно «бесконечность»? То есть, это последняя точка?
Последняя точка - за которой больше нет объяснений - это, обычно, и есть ТИМ. Все, дальше некуда. Ядро. «Это так, потому что я так устроен».
Или за ней есть ещё «потому что»? «Бесконечность пугает, потому что...»?

URL
2013-08-19 в 21:52 

Lacerrta
совершенно законченная вселенная. Когда все паззлики сходятся, не знаю, как объяснить, это на уровне ощущений)) Не каждая вселенная в итоге кажется законченной почему-то
kitiaras, а Вартанова читала? Вот такие миры, которые оказываются сделанными искусственно - они этому ощущению соответствуют? Это... «умиротворяет» душу или наоборот, ощущается чем-то трагическим?
«Трон» смотрела? «Матрицу»? Это есть «цельные вселенные» или гадость какая-то фрагментарная?
Желязны?
Ощущение «законченного» мира - оно больше чем создаётся: скорее когда физические законы и география с метеорологией подробно расписаны, или когда там живые и разнообразные люди живут и взаимодействуют?

Со Стругацкими
с Брэдберри

Межквадральное? :laugh: «Конфликтёры» и «предшественники» )))
Симпатия и сочувственный интерес к «предшественникам» и слабая переносимость «конфликтеров» ))) что-то на уровне, который почти невозможно объяснить словами, в глубине что-то... )))
К «квадре предшественников» - соционика говорит - у «квадры потомков» отношение как бы немножко снисходительное, немножко в духе «вы еще только боретесь за то, что у нас уже есть». Точнее, «ну чего ж вы так бухтите, проповедуете, отстаиваете и боретесь за, оно же есть уже! вы же в открытую дверь ломитесь»...


Пратчета пробовала.
Вообще не поняла, зачем все это.
Зачем вся эта квазиглубокая мешанина и почему автор её произносит тоном: «я говорю глубоко остроумные вещи»...
Скорее всего, это был какой-то ну очень плохой перевод )))

Нечто похожее было с Лукиным. Вижу все отсылки, аллюзии и пародийные моменты, вполне могу их класс оценить - эрудиции хватает... понимаю, почему это должно быть смешно, понимаю, что это действительно остроумно... но мне не смешно.
Почему-то не получаю удовольствия.
От Школы в Кармартене вот получала - и такое, что мурчала на спине и лапами в воздухе дрыгала, не находя выразить словами...
А от этого вот не получаю.

Мне кажется... сложно сказать... как будто для меня оно какое-то... слишком старательное, что ли...
«Дюже старательное».
Слишком обстоятельное, по детальке, ответственно, без пропусков... Кажадя реалия заменена на аллюзию, каждое слово заменено на другое, стилизавции соответствующее...
Как будто человека посадили и дали ему задание: типа, вот вам шарик, облепленный бисеринками, определенным рисунком.
Замените все бисеринки по одной пшеничными зернышками разных оттенков, чтобы вместо бисеринок были зёрнышки, а рисунок остался тот же.
Вопрос: зачем?!! :wow2:
Ответ (обстоятельный и серьёзный, поправляя очки): потому что этим будет достигаться комический эффект

Это ведь игра! Ну зачем с ней так... :-/

Вот, наверное, лёгкости мне не хватает. Беззаботности Игры.
Слишком видно, что оно сделано для заданной цели.
ДУХ игры отсутствует.

Дух («Катали мы ваше солнце» начинала читать) там такой, как будто мне гвозди в крышку домовины забивают )))
Жить неохота )))

промышленность не может быть тяжёлой
ей надлежит быть легкой и веселой (с)
:gigi:

URL
2013-08-19 в 21:53 

Lacerrta
Роулинг.

URL
2013-08-19 в 22:26 

Vinogradinka
Жить — не тужить, никого не осуждать, никому не досаждать, и всем мое почтение. Амвросий Оптинский
Интересно было прочитать и сравнить с собственным, практически нет совпадений, а там где есть, впечатления часто диаметрально противоположные. Так странно, но так интересно... :shuffle2:

2013-08-19 в 22:33 

Lacerrta
Vinogradinka, прям диаметрально? :laugh:

URL
2013-08-19 в 22:33 

kitiaras
Не держи на сердце зла. Вали отсюда с миром (с)
Lacerrta, читать дальше

2013-08-19 в 22:46 

Vinogradinka
Жить — не тужить, никого не осуждать, никому не досаждать, и всем мое почтение. Амвросий Оптинский
Lacerrta, Толкиен, Ле Гуин, Стругацкие... это настолько прям МОЁ... Правда тоже не все вещи, а избранное. :)
читать дальше

2013-08-19 в 23:07 

Katsiaryna
начало слов из уст его - глупость, а конец речи из уст его - безумие
Lacerrta, ы?
АААА!!! Оно, да, это оно! :jump: *уволокла радостно мурча и облизываясь - пугаться)))*
«Пугает» - именно «бесконечность»? То есть, это последняя точка?
Мне нужно знать, где границы, пусть даже их бесчисленное множество.
Я бы сказала - незавершенность беспокоит. Не знаю, тимное-квадральное это или личное вкупе с моей агорафобией)))

Гамма еще не достигла того уровня, начиная с которого можно просто жить? )))
Я писала - у меня родители дельтийцы. И вокруг них - мир, словно застывший в янтаре)))
Скучно))) Это приятно, но скучно. Просто в один момент понимаешь, что всё. Приятно, но... дышать нечем. Все гладко и хорошо, но бессмысленно, что ли.
Идти бесконечно - значит не прийти никуда))) И познавать, знать, но не использовать - это же талант золота в землю, а надо в рост)))
Надо проламываться, находить, склеивать, настраивать, отлаживать... и идти дальше.
kitiaras, :buddy:
А как у тебя - с бесконечностью? ;)

2013-08-19 в 23:15 

Moonlight in Vodka
Fix me a drink.
Так ты что же это... смотрела Гоблина, не видя оригинала?
Это я не в смысле, что "как можно", а в смысле, что "так же удовольствия больше!" )))
"Удовольствия больше", когда знаешь, что там "на самом деле" было!
Мой любимый момент - это когда Арагорн-Агроном вместо "Не бросим своих братьев" - "Да пхааашли они!" :gigi:
Страстно люблю ВК и в виде фильма, и в виде книги. Очень уважаю творение Гоблина.

2013-08-20 в 21:31 

Lacerrta
Вся жизнь - борьба
:bud: :lol:

Дозоры цельные. Черновик. Лабиринт отражений и Принцесса стоит смерти нет, а Геном - да. Желязны да. Матрица нет
правила игры
Они, конечно, их потом будут не соблюдать или навязывать свои,
но первично узнать, кто тут с кем насчет чего - это прямо очень важно


Не-цельные - это если они... меняют правила игры?
На ходу, в процессе?
То есть, ты играл в игру по одним правилам, А ВНЕЗАПНО ОКАЗАЛОСЬ, что игра идёт по другим правилам, ы?
Типа, джеки играют как раз тем, что меняют правила. А когда кто-то другой ИМ меняет правила - им неудобно!
Ы? :-D

Про Роулинг
восприятие цельной вселенной

Самое забавное, что это и не влияет! )))
Вот этот момент, который я так многословно и бессвязно пыталась выразить - он именно что мелкий )))
Потому и слов столько потребовалось - всё никак не удаётся поймать и выразить кратко. «Ералашевость» эту.
И он, собственно, относится-то не к миру. Скорее, к стилю.
Не недостаток мира - не нарушает законов мира.
Это, скорее, «недостаток автора» - неадекватное описание.
Спешу откреститься от греха самонадеянности: специально беру «недостаток» в кавычки, потому что не исключаю возможности, что она сделала это намеренно. Прекрасно зная, что делает, прекрасно понимая, как это будет восприниматься, и именно с расчётом на такой эффект.

Vinogradinka, достик, достик?!! :jump:
А за что - «моё»? За какие черты?

"Нам здесь жить" Олди тебе как?
Тяжко :)


мурча и облизываясь - пугаться
Katsiaryna, это «Люди в черном-1», последние кадры )))
А чему пугаться?
Ведь вроде вот же они - границы? ;-)

мир, словно застывший в янтаре))) Скучно)))
За этим нам даны гексли. При них не бывает скучно )))

Идти бесконечно - значит не прийти никуда)))
И познавать, знать, но не использовать

Ыыыы!!! :-D «Познавать - использовать, познавать - использовать»... еще немножко познал - еще использовал...

Надо проламываться, находить, склеивать, настраивать, отлаживать... и идти дальше
Вы удивительные )))
Вот... удивительные.
Вот сели на собак и поехали в Антарктиду.
Габен смотрит с дивана... НЕТ, ОНИ УДИВИТЕЛЬНЫЕ!!!
:lol:


Moonlight in Vodka, я понимала! Честно-честно, я понимала! (более-менее знакома была с сюжетом, это ж Толкиен, а я ж в фэнтези, тут хошь-нихошь, а все знаешь)
Я потому и говорю, что он никогда больше этого не повторил: в остальных, которые я смотрела, его «юмористических озвучках» просто попытки «сделать смешно». Или вообще от фонаря, или ту же реплику персонажа, просто «смешными словами».
А в LOTR оно перекликается со смыслом! Я это понимала, именно от этого самый кайф!
Словно бы персонаж «Гоблином» говорит то, что в оригинале подумал, но не сказал из вежливости или пафоса...
Черт, непередаваемое ощущение :lol:

А оригинал я посмотрела. Потом. Выходной посвятила целый. Специально. Прям жоско. Взяла себя в руки и - «НАДО».

URL
2013-08-20 в 22:14 

Электрический Фенек
Пфррр и мяу!
Парфенова пишет как Гексли?:hmm:
Я ниасилила...:shuffle2:
Зато в восторге от Панова, Шумилова, Танит Ли...
Лорел Гамильтон, цикл об Аните Блейк - одна книга и все
Говолачев неплох, но показалось, что пишет об одном и том же
А Акунин напротив, пытается разнопланово, но зачастую о вещах, в которых не слишком компетентен. У Раткевич читала все, но пошла только одна книжка, любимые "Парадоксы". Остальное - как будто писал другой человек.

Вот я и задумалась... :hmm:Что-то как-то оно с моей стороны не по-Габеновски

2013-08-20 в 22:17 

kitiaras
Не держи на сердце зла. Вали отсюда с миром (с)
Lacerrta, читать дальше

2013-08-20 в 22:31 

Lacerrta
Парфенова пишет как Гексли?
НЕТ.
Это у меня от неё ощущение, которое у меня бывает от гексли.
***

что-то как-то оно с моей стороны не по-Габеновски
попробуй проанализировать. Если интересно, конечно.
За что именно не понравилось, за что понравилось, чем это может объясняться...
Насколько это твои оценки, а насколько на них влияют прочитанные или высказанные кем-то критические или одобрительные отзывы...
В каком это было возрасте, как отличается от того, что было сейчас, по каким причинам оценка «сейчас» отличается от той, что «тогда»...
По каким механизмам твои пристрастия всё-таки могут вписываться в картину ТИМа «габен».
В какие ещё ТИМы могут твои пристрастия вписываться.
Кто ближе. По ощущению.
В конце концов, правильно типироваться никогда не поздно.


Люто ненавижу фокусников во всех проявлениях
kitiaras, «предпочитаю сам, чем чтобы со мной» )))
А сама фокусы показывать любишь? :-D

URL
2013-08-20 в 22:35 

kitiaras
Не держи на сердце зла. Вали отсюда с миром (с)
Lacerrta, если бы умела, то быть может))
Красивые комбинации люблю))
«предпочитаю сам, чем чтобы со мной» )
вот, видимо, да:lol::facepalm:

2013-08-20 в 22:43 

Электрический Фенек
Пфррр и мяу!
Lacerrta, да понимаешь, мне либо нравится либо нет:nope:
Тут сложно сказать за что понравилось
да ни за что, просто зацепило и все

Парфенову читала по рекомендации, не пошло

Панова по рекомендации того же человека и внезапно ДА

Для меня книжки делятся на две категории: скучно и интересно
Выбирать за что скучно и почему интересно как-то не тянет. Ну как я объясню, даже самой себе, почему книжку закрыла на второй странице и почему сюжет не захватил от слова совсем:nope:

2013-08-20 в 22:49 

Lacerrta
kitiaras, так это как раз самые оптимальные варианты )))
Как раз для эффективности и выживания социума.
Наверное, так:
с разделением на мужчин и женщин «биологическая специализация» у человека закончилась.
Потому что люди живут уже не в «биологической» среде как биологические существа, а в социальной среде как социальные существа.
Поэтому идёт специализация уже не тела, а психики. Разделение не на два варианта, как в биологии, а на 16. Потому что в биологии существо решает меньше задач. Собственно, одну: размножение )))
А у социума - у разума - задач больше, поэтому и специализаций - «видов» разума - больше. Для оптимизации деятельности социума )))
Эволюция социума всё идёт дальше; полагаю, выделение все новых и новых видов, еще более тонких, чем 16, продолжаться будет. Скажем, каждый имеющийся «специализируется» еще на 16... :-D

«Лучше я, чем меня» - это у всех есть ))) У каждого в своей области.
***

URL
2013-08-20 в 23:00 

Lacerrta
ну как я объясню, даже самой себе, почему книжку закрыла на второй странице и почему сюжет не захватил
ludowiga, ну, я, например, объясню... С большим удовольствием. И проанализирую, и сформулирую.
Нормальная рефлексия, покопаться в себе. Для меня - очень увлекательное занятие. И самоанализ, и вычисление собственных мотивов, механизмов функционирования собственной психики...
Вообще механизмов функционирования всего, любой сложной системы - и чужих и собственной психик в том числе.
Мне интересно.
Всегда интересно, КАК.
Тебе, значит, нет.
Ясно.

URL
2013-08-20 в 23:07 

Электрический Фенек
Пфррр и мяу!
Lacerrta, тут другое, я жертва литературного класса в школе. У меня травма:-D и с тех пор я книжки анализирую только по двум параметрам

2013-08-20 в 23:13 

Lacerrta
ludowiga, ты всё еще думаешь, что говоря о книжке ты говоришь о книжке?

URL
2013-08-20 в 23:44 

Электрический Фенек
Пфррр и мяу!
Lacerrta, конечно.
О том, как я эту книжку прочитала.
Интересно сравнивать разные прочтения.
Но разговор-то все равно о книжке.

2013-08-20 в 23:57 

Lacerrta
ludowiga, я не вполне понимаю, намеренно ли ты упираешься в формализм и делаешь вид, что не понимаешь, или действительно не понимаешь смысл фразы «говоря о чём-то, мы говорим о себе».
Я не буду упираться в формализм и искусственно разделять две не существующие друг без друга части единого явления. Я охотно признаю: разумеется, когда ты идёшь, ты идёшь не только по земле, но и ногами.
Разумеется, когда ты смотришь в зеркало, ты видишь не только «себя», но и «своё отражение».
Разумеется, когда мы говорим о книжке, мы говорим и «о книжке», и «о себе».
В данном случае под «проанализируй, чем тебе не нравится книжка», имелось в виду, «проанализируй себя, используя книжку как объект своих реакций».

URL
2013-08-21 в 00:01 

Vinogradinka
Жить — не тужить, никого не осуждать, никому не досаждать, и всем мое почтение. Амвросий Оптинский
Lacerrta, хто его знает, достик или нет, я в этом полный ни бум-бум. Вот это как раз не моё. :shuffle2:

А за что - «моё»? За какие черты?
Иногда очень сложно понять, за что. Для меня - это мир, в который хочется возвращаться снова и снова, перечитывать, вспоминать, переживать заново, при чем это всегда любовь с первого взгляда первых страниц. Еще - это всегда возможность ненадолго уйти от реальности, от каких-то проблем, переключиться в мир, где правят другие законы. С детства обожала сказки, выросла, а любовь к сказкам осталась, только перенеслась на фэнтези. :) Когда не стало мамы я вообще кроме фэнтези почти год ничего другого не читала. Зато сейчас меня на классику потянуло. :)

2013-08-21 в 00:04 

Lacerrta
Vinogradinka, тоже не любишь анализировать себя? :tongue: Какой мир-то? Какие законы?
Скажем, у Стивена Кинга тоже «другой мир» и там правят пипец другие законы :-D Тебе хочется уйти в тот мир? А мир Матрицы? Ядерного постапокалипсиса?
Братья Гримм с инцестом, расчленёнкой, убийствами и групповухой - тоже вполне себе «сказки» )))

URL
2013-08-21 в 00:11 

Электрический Фенек
Пфррр и мяу!
Lacerrta
Все проще, я считаю что вот это - В данном случае под «проанализируй, чем тебе не нравится книжка», имелось в виду, «проанализируй себя, используя книжку как объект своих реакций». - немного странно
Книжка всего лишь книжка, выдуманный мир в который приятно, окунуться, как говорит Vinogradinka.
Анализ себя - вещь кропотливая и по большей части бесполезная, поскольку все мы субъективны и оцениваем себя предвзято.
Я не понимаю зачем смешивать удовольствие (чтение книжки) и работу (анализ себя)?

2013-08-21 в 00:15 

Vinogradinka
Жить — не тужить, никого не осуждать, никому не досаждать, и всем мое почтение. Амвросий Оптинский
Lacerrta, не-а, не люблю. :)
Тебе хочется уйти в тот мир?
Неее, реально уйти я ни в какой другой мир не хочу. А вот почитать про то, как там живут другие - это всегда с радостью. Но мне так чтобы про эльфов, гномов, добрых драконов, волшебство, приключения, победу добра над злом и надежду на "жили они долго и счастливо"... Наивная девочка во мне всё еще жива... :gigi:

2013-08-21 в 00:20 

Lacerrta
ludowiga, ok, я услышала твою позицию, принимаю её как данность.
Есть «удовольствие», есть «работа», самоанализ для тебя не удовольствие, ты считаешь самоанализ бесполезной вещью, ты не понимаешь, зачем смешивать удовольствие и работу.
Принято.

URL
2013-08-21 в 00:23 

Lacerrta
Vinogradinka, вот! Вот это уже конкретика )))
Вот так уже понятнее )))
Вообще, если есть настроение, можно дальше раскручивать.
Вот например: в Матрице ведь тоже есть победа добра над злом. Или нет? :upset: Так почему не туда?

Да, и почему наивная? Любить хорошее - это наивность?

URL
2013-08-21 в 01:13 

Catold
Полутемный закуток в неизученной системе, вечно делаю не то, не тогда, не там, не с теми (с)
Lacerrta, извини что лезу, но тот же пипец у Кинга...
Это не место для жилья. Это, если хочешь, учебник - как не надо. Шанс посмотреть на своих тварей в зеркале и понять, как не надо с ними. Когда уже опасно.
А заодно немного к ним привыкнуть, что ли)
И там, кстати, описано тоже немало славных побед.

А хорошее с ХЭ я тоже очень люблю.)

2013-08-21 в 01:28 

Lacerrta
Catold, ай, лезь пожалуйста!

А тебе нравится? Кинг?

URL
2013-08-21 в 01:34 

Catold
Полутемный закуток в неизученной системе, вечно делаю не то, не тогда, не там, не с теми (с)
Lacerrta, ай, лезь пожалуйста! - :squeeze:
А тебе нравится? Кинг?
*застенчиво* нрааавицца... Есть у него откровенная халтура с абу-чудищами, но есть и очень моё. "Мёртвая зона", "Мизери" и "Кладбище домашних животных" - в начале списка. И рассказы есть совершенно потрясающие. "Лестница", например. Или "Мой маленький пони".
А что?

2013-08-21 в 09:53 

Lacerrta
А что?
Catold, дык интересно ж )))
Они именно этим нравятся? Возможностью приобрести некий невозможный иначе опыт? В эмоциональном смысле?
«Что-то для личного развития»?

О, ещё:
Для тебя «интересно» и «нравится» - это одно и то же или разное? Друг без друга бывают?

URL
2013-08-21 в 11:57 

Vinogradinka
Жить — не тужить, никого не осуждать, никому не досаждать, и всем мое почтение. Амвросий Оптинский
Вот например: в Матрице ведь тоже есть победа добра над злом. Или нет? Так почему не туда?
Lacerrta, Матрицу я люблю и пересматривала неоднократно (надо снова пересмотреть :)). Но это другой мир, философский в некотором роде, заставляет задумываться о смысле жизни, о собственном месте в этой жизни, о своей роли в мире, о пути, по которому идешь, это намного больше или иначе, чем миры в которых просто отдыхаешь. Для меня они очень разные...

2013-08-21 в 12:04 

Lacerrta
Vinogradinka, ага... а отдыхаешь, когда ничего не напрягает, так? )))
Матрица напрягает? Создаёт некий... дискомфорт, который вынуждает на какую-то работу... душевную, да?
А полный комфорт и умиротворение для тебя - это когда всё хорошо и никакой неоднозначности? Добро и зло, и добро обязательно побеждает или перевоспитывается? :laugh:
А вот «Волшебник Земноморья», например? Это ведь тоже - насчет подумать - вполне даже. Много о чем там подумать есть.
Но она для тебя комфортнее? Ты в ней расслабляешься?

URL
2013-08-21 в 12:17 

Vinogradinka
Жить — не тужить, никого не осуждать, никому не досаждать, и всем мое почтение. Амвросий Оптинский
Lacerrta, всё зависит от настроения и имеющихся желаний. Бывают моменты или даже большие периоды, когда хочется просто отвлечься без всяких напряжений и размышлизмов, а бывает когда наоборот хочется загрузить мозги, чтобы не ржавели. :gigi: В первом случае я предпочитаю легкое фэнтези, приключения, авантюризм и чтобы добро обязательно побеждает или перевоспитывается. :laugh: А вот для мозгов я гораздо чаще выберу что-то из классической литературы, а еще чаще что-то из наследия святых отцов православной церкви. :shy:
Я люблю, чтобы мухи отдельно, а котлеты отдельно. :gigi:

Но она для тебя комфортнее? Ты в ней расслабляешься?
Не знаю даже как объяснить. И в Земноморье, и во Властелине колец Толкиена есть очень много для подумать, но оно в моем восприятии очень гармонично переплетено и не отделимо одно от другого. В Матрице тоже всё гармонично, просто там другой мир, и воспринимается он иначе. Мир живых существ, пусть самых невероятных, волшебных, магических и мир машин и людей, для меня они разные и отношение разное.

2013-08-21 в 12:28 

Lacerrta
Vinogradinka, я не ошибусь, если предположу, что одна из твоих любимых сцен в Матрице - поцелуй «Мёртвой царевны»?
А о чём она тебя заставляла думать? Точнее, до чего ты благодаря ей додумалась? ЧТо она тебе в этом плане дала?
Или просто сам процесс - думать вокруг какой-то темы - это и есть цель, смысл... удовольствие?

Мир живых существ, пусть самых невероятных, волшебных, магических и мир машин и людей, для меня они разные и отношение разное
Чем разное?
Это ведь те же самые люди, решают те же самые вечные проблемы...
Имеет самостоятельное значение антураж? В одном комфортно, в другом нет?

URL
2013-08-21 в 12:44 

Catold
Полутемный закуток в неизученной системе, вечно делаю не то, не тогда, не там, не с теми (с)
Lacerrta, Возможностью приобрести некий невозможный иначе опыт? В эмоциональном смысле? - скорее, опыт, который не хотелось бы приобретать лично, хотя это возможно.

Для тебя «интересно» и «нравится» - это одно и то же или разное? - не одно и то же, нет. Это в разных плоскостях. Они могут только пересечься по какой-то линии. "мы любознательны, но не любопытны"))) Удовольствие от познания и приобретения нового опыта я испытываю, но лезть в колодец, чтобы узнать "чегой-то там ухает" с риском сломать шею не буду. И не спать ночами из-за этого тоже не буду) Ухает себе и ухает. Может, хлебную корочку сброшу. Может, зачавкает. Тогда буду каждый день бросать))) и вот это мне понравится)

2013-08-21 в 12:46 

Vinogradinka
Жить — не тужить, никого не осуждать, никому не досаждать, и всем мое почтение. Амвросий Оптинский
Lacerrta, поцелуй «Мёртвой царевны»
А вот и нет :tongue:. У меня в фаворитах там экшен-эпизоды. :D
Про додуматься... ухожу от ответа, оно слишком личное... :shy:

Имеет самостоятельное значение антураж? В одном комфортно, в другом нет?
Да, для меня имеет, и да, в одном чувствуешь себя комфортно, а в другом.. понимаешь, что не совсем твоё, и попади ты в такой антураж в реальности, приспособиться будет гораздо сложнее.

2013-08-21 в 15:15 

Lacerrta
Ухает себе и ухает. Может, хлебную корочку сброшу. Может, зачавкает. Тогда буду каждый день бросать)))
AW!!! :heart:
Ты так вкусно описываешь, я уже хочу с ним подружиться!
:laugh:

слишком личное
Ну вот, самого интересного - и не дают... :weep: :laugh:
Шутка.
А что, поцелуй совсем-совсем не тронул? )))

А у Стругацких?
Из тобой сказанного, по-моему, они скорее из разряда Матрицы, чем сказок-фэнтези...

URL
2013-08-21 в 15:58 

Vinogradinka
Жить — не тужить, никого не осуждать, никому не досаждать, и всем мое почтение. Амвросий Оптинский
А у Стругацких?
Стругацкие - это студенческая любовь. Я тогда не только фэнтези, но и НФ с удовольствием читала. А перечитывать боязно, вдруг разонравилось...
Ты не представляешь как страшно было больше чем через десять лет перечитывать "Хроники Амбера" Желязны и "Дверь в лето" Хайнлайна, две самые любимые книги студенческих времен. Но они всё еще любимые. :heart: А вот Стругацких боюсь и "Звездных королей" перечитывать боюсь, это вообще школьная любовь. Поэтому просто люблю... :)
Хотя Стругацкие - это вообще сложно, учитывая время, когда они писали, у них много того, что надо почувствовать между строк, тем кто старше и дольше жил в том времени это легче, нам сложнее, мы многое не застали и вообще не понимаем как это ...

2013-08-21 в 16:34 

Catold
Полутемный закуток в неизученной системе, вечно делаю не то, не тогда, не там, не с теми (с)
Vinogradinka, не бойся. АБС не подведут. НИЧЕГО у них не устарело, честно. А кое до чего, кажется, еще мы не дожили...
Мои у них любимые - Попытка к бегству и Жук в муравейнике.

2013-08-21 в 16:58 

Moonlight in Vodka
Fix me a drink.
(*лезет, не может молчать*) и у меня, и у меня Попытка к бегству. Абсолютный номер один читалки.

2013-08-21 в 18:11 

Электрический Фенек
Пфррр и мяу!
"Понедельник начинается в субботу"!!! Потому что смешно:shy::shy::shy:
*отчаянно борется со званием неанализирующего чебурека*

2013-08-21 в 18:20 

kitiaras
Не держи на сердце зла. Вали отсюда с миром (с)
Katsiaryna, А как у тебя - с бесконечностью?
плохо у меня с бесконечностью:lol:

Lacerrta, читать дальше

2013-08-22 в 00:19 

Catold
Полутемный закуток в неизученной системе, вечно делаю не то, не тогда, не там, не с теми (с)
Moonlight in Vodka, :friend: вообще считаю, что образ Саула - один из самых сильных, пронзительных в литературе вообще. Ну, конечно, из того, что я читала.)
А в НИИЧАВО я отдыхать "хожу")))

2013-08-22 в 13:45 

Lacerrta
Попытка к бегству. Абсолютный номер один читалки
Moonlight in Vodka, а за что? ))) Что там нравится?
Если что - то вот. За эту инструкцию я автору памятник ставить готова и цветы носить: у меня прям как глаза открылись ))) Настоящее откровение и спасение, столько раз выручала... А то всё не знаешь, как, или стесняешься...


отчаянно борется со званием
Сами себе даём, сами потом боремся... «Какая у людей жизнь интересная!» (с) Макс Фрай :gigi:


подтипы и неведомых чебурашек
:cens:
Езуиты! Фармазоны! Презренные профанаторы! :protest:
Как смеют, наглецы, нечистым рылом здесь чистого знания источник мутить! с песком и илом...
*

URL
2013-08-22 в 14:01 

kitiaras
Не держи на сердце зла. Вали отсюда с миром (с)
Lacerrta, хоть тест на хурму:lol::lol::lol:
истерика! Хочу такой травы.
Вот когда появятся нового уровня задачи - вообще нового типа - тогда и новая ступень усложнения и еще более тонкой дифференциации будет.
через сколько поколений интересно?)

2013-08-22 в 18:00 

Moonlight in Vodka
Fix me a drink.
Lacerrta, а за что? ))) Что там нравится?
Нее, не могу ( Сильно личное.
Есть, впрочем, и не личное. Один... признак по форме. Сами они называли "это" отказом от объяснения.
Произошло то-то и то-то. Какое угодно сверхъесте... эмм... неестественное и странное. Почему произошло? Как произошло? Не скажем! :vict: Не твое дело! Неважно, в конце концов!
В реальной жизни и повседневном общении такое ненавижу лютой ненавистью. В литературе - обожаю до обморока )))

2013-08-22 в 18:12 

Catold
Полутемный закуток в неизученной системе, вечно делаю не то, не тогда, не там, не с теми (с)
Хочу хурмы. Есть только груша. И помидоры.
Пойду поглажу кошку.)

2013-08-22 в 18:17 

Moonlight in Vodka
Fix me a drink.
Муахаха, любители тестов. Вы еще не видели истинного великолепия.
"Психологические и прикольные тесты liveinternet"
Наслаждайтесь.

2013-08-23 в 15:00 

Lacerrta
Хочу такой травы
kitiaras, такой хурмы :-D


Сильно личное
Moonlight in Vodka, еще одна :laugh:
То ли я что-то не то спрашиваю...
Я... того... не о личном )))
Вот, например: «мир нравится, потому что светлый и коммунистический»... «герой нравится, потому что охотник за черепами»... «финал нравится, потому что безысходный»...
Или это и есть «личное»? :hmm:
***

отказ от объяснения
А из других произведений примеры можно?


Хочу хурмы. Есть только груша. И помидоры.
Пойду поглажу кошку

Хорошая кошка хурма.
Да.

URL
2013-08-24 в 14:30 

Электрический Фенек
Пфррр и мяу!
Lacerrta, может дело не в вопросах, а в самой структуре опроса?
У меня возникает прямая ассоциация с кабинетом врача или с допросом, когда ты сидишь весь такой на стульчики и примерно отчитываешься. По пунктам: вот тут и тут болит, а тут третьего дня все зажило, а тут норм.
А ты такая с блокнотиком записываешь и задаешь уточняющие вопросы.
А я в ответ мычу с умным видом ровно до тех пор пока не выпирает пакостная натура с неуемной тягой к троллингу:laugh:

2013-08-24 в 15:22 

Lacerrta
ludowiga, всё может быть...
***

URL
2013-08-24 в 16:52 

Электрический Фенек
Пфррр и мяу!
Lacerrta,
тыктыктык

2013-08-24 в 17:16 

Moonlight in Vodka
Fix me a drink.
Lacerrta, Или это и есть «личное»?
Ага, это и есть и личное. То самое «мир нравится, потому что светлый и коммунистический» или «финал нравится, потому что безысходный» - это и есть самое что ни на есть личное, куда "личнее", чем "я влюбился-женился-развёлся".
читать дальше

А из других произведений примеры можно?
Кортасар. Вот это, например: www.lib.ru/INPROZ/KORTASAR/hk_home.txt
Кортасар - абсолютный номер два читалки ))

2013-08-24 в 20:38 

Lacerrta
все почему-то расценивают мои фантики как нечто страшное
ludowiga, мне всё время хочется спросить, кто эти «все».
Это где-то на форуме, где ты постоянно «живёшь»? В основном общаешься?
***


это и есть и личное
Moonlight in Vodka, КАК я тебя понимаю... :facepalm:
Вот ты не представляешь )))
***



Кортасар
Чёрт, чёрт, чёрт!!! :apstenu:
И мне даже нельзя спрашивать!!! :weep3:
И я никогда не пойму!!!

Вот такое... вот такие... это как раз из тех вещей, которые для меня абсолютно с другой планеты. Абсолютно что-то... настолько... насколько возможно вообще - далёкое от меня. От моего устройства мозга.
Я НЕ ПОНИМАЮ, ЗАЧЕМ ЭТО.
Вообще, в принципе, ЗАЧЕМ такое.
О чём это, за что это можно любить, что это такое, вообще...
И никогда не узнааааю... :weep3:

Слушай, а даже нельзя спросить вот... ну вот этот «отказ от объяснения»: это должно быть «что-то плохое без объяснений», или «что-то хорошее без объяснений» тоже может нравиться? Или всё равно, и важен сам приём?

URL
2013-08-24 в 21:00 

Электрический Фенек
Пфррр и мяу!
Lacerrta, пифпафой-ей-ей

2013-08-25 в 10:11 

Moonlight in Vodka
Fix me a drink.
Lacerrta, И мне даже нельзя спрашивать!!
Можно, можно! Это же про "приём", а про "приём" можно спрашивать всё, что угодно.
Говорю же, это не личное, про приём. Почему-то говорить о "приёмах" я могу спокойно, это не ощущается как "выворачивание наизнанку". Может, роль играет то, что обсуждаешь как бы форму, а не содержание... фиг знает.


это должно быть «что-то плохое без объяснений», или «что-то хорошее без объяснений» тоже может нравиться? Или всё равно, и важен сам приём?
Да, абсолютно всё равно. Важен сам приём.
Главное, чтобы на этом не фокусировались. Чтобы вот это "чудо" - оно воспринималось как само собой разумеющееся. Или что-то, на чём не стоит заострять внимание.
Попал из двадцатого века в будущее - первый же вопрос: А КАК? - а не знаем. Надоело там, вот и попал.
У Кортасара ты другие рассказы не читала совсем, да? Они все такие. Ну, почти.


читать дальше


А кто не разделяет и приходит нагадить в душу... тех :out:
Они мне своей критикой портят настроение.

Просто не общаешься дальше?
Ну так а настроение-то уже испорчено...

читать дальше

2013-08-26 в 00:24 

Электрический Фенек
Пфррр и мяу!
Lacerrta, *******

2013-08-26 в 10:25 

Lacerrta
Moonlight in Vodka, чёрт... Так мне как раз и интересно не про приём, а про... приёмник! )))
Что в тебе есть такого, что резонирует именно с этим.
Как соотносится то, что снаружи с тем, что внутри.
Я понимаю, понимаю, что это я делаю и как это выглядит )))
По сути, пытаюсь логическим путём вычислить этические моменты. По внешним признакам, так сказать. Тыкаюсь вслепую )))
Простите уж несчастному логику неловкие попытки наощупь определить цвет ))) Вам-то это просто дано, как рыбам плавать.
А нам - учиться приходится...
:weep:

Про приём: то есть, когда повествование начинается... как бы не сначала? Не введение в мир и описание его, а просто - раз! - и ты уже живешь внутри, да? Открыл глаза - вокруг тебя течет сама собой обычная жизнь, ты ничего про неё не знаешь, без начала и конца... Как бы... ты - не начало повествания, не точка отсчета.
Просто какая-то жизнь - и ты в ней оказалась. Как... труба, в ней движется песок, и ты - оказалась просто одна из песчинок в нём, так?
Пытаюсь поймать ))) Такое у меня ощущение от того, что ты описываешь. «Не ты-центричное» )))
Похоже?

*

Ну так а настроение-то уже испорчено...
А я их тогда типирую :lol: :lol: :lol:
Оттипирую и успокоюсь ))) Ну, типа, «люди разные, так устроены, никто не виноват, ничего с этим не поделаешь»... «личные антипатии - личное дело, причём чаще всего симметричные, и почти наверняка я не нравлюсь им так же сильно, как и они мне»... «Мы все нужны социуму, просто для разных целей и в разных местах»...
Вот и разойдёмся по разным местам ))) Пусть живут все.
И сижу чай пью, наслаждаюсь лотосами и собственной духовной продвинутостью :-D
Нет, меня прорывает, конечно, временами... процесс самосовершенствования ж еще не закончен...
Но мы работаем, да )))


встретимся на вершине горы
На пути, на пути к вершине ;-)


и на игровом форуме
ludowiga, на открытом? Или в закрытых модераторских разделах?
Это увидеть можно?
Любопытно прям уже )))


Белянина читала, конечно. Его попробуй не прочитай, хоть как - а попадётся. Много его )))
«Жена-ведьма» была первой, потом еще что-то...
Ничего плохого. В меру дружелюбно, в меру приключательно.
Просто не западает.
Он для меня слишком лёгкий. Почти никакой. Как пузырики пены на воде. Быстренько полопались забавно - и всё. Нету ничего.
Моментами появляются у него претензии на некую серьёзность... но она такая деревянно-назидательная, что... ну вот тогда слегка раздражало. Но тоже мелко. Пузыриком.
Стих еще, помню, понравился. Про медведей )))
Чем понравился - не понимаю. Сюжета вроде нет особо... Ритмом, может... Не знаю.
Но со стихами вообще другой разговор, они как-то по-своему действуют, другие там механизмы.

URL
2013-08-26 в 18:43 

Moonlight in Vodka
Fix me a drink.
Lacerrta, Так мне как раз и интересно не про приём, а про... приёмник! )))Что в тебе есть такого, что резонирует именно с этим
А, это мне и самой интересно )))
Через "приём" выяснять можно, вот что я хотела сказать.
Накопаешь что - делись выводами, короче )


Ответы на вопросы полосатым матрасом

2013-08-27 в 10:12 

Электрический Фенек
Пфррр и мяу!
Lacerrta, ой, а можно вопрос?:shy:
Интересно стало.
ты пишешь:

Он для меня слишком лёгкий. Почти никакой. Как пузырики пены на воде. Быстренько полопались забавно - и всё. Нету ничего.
Моментами появляются у него претензии на некую серьёзность... но она такая деревянно-назидательная, что... ну вот тогда слегка раздражало. Но тоже мелко. Пузыриком


Белянин пишет юмор, как и Панкеева. Или тот же самый Пратчетт и Марк Твен.
Но ты считаешь что пузырьки у него, а не у Панкеевой.
В чем разница? для тебя? Почему одно легкое, а второе хорошее и свое?
Если что, я без наезда, мне действительно интересно.
Я верно понимаю, тебе в книжке нужно что-то еще, кроме юмора? Серьезность? Мораль?
Что-то нравственное?

на открытом? Или в закрытых модераторских разделах?
На открытом игра
а бури в аське в логах...

2013-08-27 в 12:13 

Lacerrta
Через "приём" выяснять можно, вот что я хотела сказать.
Moonlight in Vodka, ага, ага!!! Тогда хорошо )))

Накопаешь что - делись выводами, короче
Ы! Вот все вы так :-D
Давай лучше ты поделишься выводами, если они у тебя случайно родятся в процессе наших болтаний? )))

Какой же это матрас... Ты прям как матрасов настоящих не видала :gigi:



бури в аське в логах...
ludowiga, и много их там? Тех, кому ты поперёк горла? )))



Белянин пишет юмор, как и Панкеева. Или тот же самый Пратчетт и Марк Твен.
Но ты считаешь что пузырьки у него, а не у Панкеевой.
В чем разница? для тебя? Почему одно легкое, а второе хорошее и свое?
Я верно понимаю, тебе в книжке нужно что-то еще, кроме юмора? Серьезность? Мораль? Что-то нравственное?


Панкеева пишет не «юмор», с чего вдруг такие заявы? ))) Панкеева пишет обычную фэнтези. Приключенческо-«отношенческую».
То, что у её героев есть чувство юмора - так нормальные люди, полноценные персонажи, вот и есть.
«Жизнь и приключения людей в условно-средневековом антураже».
А вот «приключения милиционера и Бабы-Яги в государстве царя Гороха» - это юмористическая фэнтези.
В не-юмористическом цель своя. И ситуации подбираются под цель.
А в юмористическом цель своя. «Сделать смешно». И ситуации подбираются под эту цель.
Ничего специально-юмористического в проблемах людей в мире Панкеевой нету.
Вот про вампиров у Белянина - не юмористичекая фэнтези. А про ведьму - юмористическая. Генерал крыс и любовь к помидорам... как я и сказала - под «чтоб смешно».
«Юмористичекая фэнтези» и «фэнтези с чувством юмора героев» - я это не путаю.
«Герой юморит» и «автор юморит» - это я не путаю.
Чисто юмористического, кстати, у меня и нету, похоже... В смысле, длинных произведений.
Юмористическое - это, обычно, какие-то короткие зарисовки. Миниатюры, драбблы... анекдоты.
Похоже, я и правда не очень люблю, когда сюжет строится вокруг «сделать смешно». Для коротких - на посмеяться - это хорошо. А вот целая длинная книжка - нет.
Возможно, кстати, отношение к Адамсу отсюда же. Надо подумать. Понаблюдать за собой. Ценный момент )))

Похоже, это первая причина.

Про Пратчетта ничего сказать не могу. Как и сказала, прочитала всего несколько страниц, либо перевод дикий был, либо просто не моё. Даже и не помню, что это было. По крышам там кто-то бегал, кажется.

Почему одно легкое, а второе хорошее и свое?
Это необязательно писать через «а» :)
Одно другого не исключает )))
Хорошее - это не оценка качества, это вообще не оценка книжки. Это состояние меня. Моё состояние души, когда я его читаю ))) Такое... «мрмрмр... хорошоооо...»
«Своё» - тоже. Полное субъективное совпадение по ощущению. Ты же ощущаешь, когда диван удобный, а когда нет?
То же самое.

в книжке нужно что-то еще, кроме юмора? Серьезность? Мораль? Что-то нравственное?
Не уверена, что правильно поняла содержание вопроса...
По его формулировке кажется, что ты описываешь какое-то такое произведение... что-то такое назидательное, типа притчи. Когда само произведение - просто средство. Чтобы донести мораль.
Что-то типа детских рассказов про «плохо обижать слабых», «надо держать честное слово»...
Такое: «А теперь мораль: ...» :umnik:
Есть такие книжки )))
Емец, серия про Мефодия Буслаева. Ощущение именно такое. Что это «книжки с моралью». «Книжки ДЛЯ морали». «Воспитательные». Каждый шаг, движение и поступок героев что-то там «иллюстрируют». Они придумываются именно для того, чтобы иллюстрировать. «Что такое хорошо и что такое плохо».
Понимаешь? Не для приключений подбираются, как в «авантюрном», не для смеха, как в «юмористическом» - а для воспитательного.

Разные целевые установки.

Понятно, в нормальном произведении установок всегда существенно больше, чем одна, и приключенческому Головачёву никто не мешает еше попутно-ненавязчиво формировать правильные этические ценности (типа верности слову, благородства, дружбы, безоговорочной и без раздумий помощи попавшим в беду...) и еще знакомить с научными идеями и техническими достижениями... и даже гладить кому-то душу - для кого окажется «своё»...
Но какая-то доминирующая из нескольких установка всегда есть.
Ну... чувствуется, скажем )))

Как я уже говорила выше, доминирующая «идейная» мне не нравится. Доминирующая юмористическая - тоже не особо. И доминирующая назидательная.

Доминирующая моя - скорее всего, приключенческая. Плюс «эмоционально-отношенческая» («праатнашения», обязательно!!!))) и еще... как бы так выразить-то... «чтоб хорошим людям было хорошо».

То есть, мораль-нравственность-этика должны совпадать с моей.
Если ты в этом смысле про мораль-нравственность - то да. Должны. Но не «быть там», а именно совпадать. Фоном. По умолчанию. Книжка не про то, они просто совпадают.

То есть, еще раз: не «произведение с целью донести мораль», а произведение, в котором мораль совпадает с моей. Просто фоном, не целью. Как базовые установки мира. Сами собой подразумеваются, никто - особенно автор! - о них специально не говорит. Просто чтобы у нас были одинаковые понятия, какие люди хорошие, а какие плохие. Что является наказанием, а что - наградой. Что приятно, а что - отвратительно. И т.п.

Как-то так )))

Вот это, кстати, тоже был не «матрас».
Это была «простыня» :-D
Просто... я говорила, что не могу не ответить, пока меня спрашивают? )))

«Матрас» - это построчное опровержение утверждений оппонента.
Повопросный ответ на вопросы - это не матрас. Это диалог. И вежливость. А зачастую ещё и личная любезность
:heart:

URL
2013-08-27 в 21:02 

Moonlight in Vodka
Fix me a drink.
Lacerrta, простыня

2013-08-27 в 21:12 

Lacerrta
Moonlight in Vodka, головоломки типа «Кода да Винчи» - это всякие шарады и шифры.
Значит, не детективы...
Значит... интересно разгадывать «не искусственные» загадки? Не такие, которые кто-то придумал, а такие, которые как бы... просто жизнь? Просто окружающая «естественная реальность» и - «что происходит?»
О!!! КОГДА КТО-ТО ЗНАЕТ ОТВЕТ!
Я помню, ты не любишь, когда - «а вот мы же вам говорили!»
Похоже, что это одного типа неприязнь? Не нравится разгадывать те загадки, которые кто-то создал? Некомфортно так, потому что есть тот, кто знает, как правильно? Есть кто-то, кто смотрит сверху?


в смысле, делать текст максимально понятным?... а нафига мне это?
А я не знаю )))
Нет?
Ну, типа, кто-то сказал, что вот тут как-то невнятно и загадочно, и ты думаешь: надо бы тут пояснее сформулировать.
Нет?

Впрочем, я, наверное, не совсем точно задала вопрос. Смысл... наверное был такой: ты сама используешь этот приём? Стремишься использовать? Не думаешь, что он может быть неудобен для читающего? Вообще, о читающем как-то думаешь?

URL
2013-08-27 в 21:33 

Moonlight in Vodka
Fix me a drink.
Lacerrta, Не нравится разгадывать те загадки, которые кто-то создал? Некомфортно так, потому что есть тот, кто знает, как правильно? Есть кто-то, кто смотрит сверху?
Э, нет. Совсем нет. Не в этом дело. Всегда есть тот, кто смотрит сверху: автор.
Просто, ммм... детективы, шарады - это искусственно всё. С самого начала понятно, что загадка. Загадка ради загадки. Логическая задачка, Маша, Петя и Коля живут в одном доме, Коля живет не рядом с Петей, а Маша... Интересно, да - но искусственно.
А вот когда еще надо понять, есть тут вообще загадка или нет... это круче.
Особенно круто, когда выясняется, что загадки нет и ты сам там себе напридумывал ))

Ну, типа, кто-то сказал, что вот тут как-то невнятно и загадочно, и ты думаешь: надо бы тут пояснее сформулировать.
Нет. Ну, если скажут, что фраза неудачно построена (указывали пару раз в переводах), и из-за этого какая-то нежеланная двойственность или ассоциация создается - тогда да, думаю и формулирую.
А если просто - автор, что-то непонятно мне, о чем это вы тут распинаетесь - нет.
Ищу тех, кому будет понятно ) Или кому не будет, но кто по-своему поймет и кому понравится. Или кому понравится, что нифига непонятно.

Не думаешь, что он может быть неудобен для читающего? Вообще, о читающем как-то думаешь?
Прием да, использую. О читающем в этом случае... да, думаю.
Думаю, что неуважительно как-то это, объяснять всё читающему.
Осознаю, что играю в непонятки, но считаю, что читающий сам разберется и ему будет круто. Мне же круто.

Я, эммм... я даю читающему всё, что могу. Больше, чем могу, не даю.
Всё, что могу = всё, что могу, чтобы не терялся смысл написания текста. Мной. Для меня.

Есть текст, который пишется, чтобы поняли. Чтобы поняли именно так, как я хотела. Инструкции на работе, например. Письма друзьям. Посты вот тут, на дайри (не все). Это всё я пишу, прикладывая все силы, чтобы поняли. Если рассчитываю на нужную реакцию или на диалог - надо писать так, чтобы понимали, это не обсуждается.
А есть текст, который пишется, потому что я хочу. И он пишется именно так, как я хочу.
А я хочу писать так, чтобы читатель мог поиграть в угадайку.
Весь кайф - от подбора слов, от игр этими словами, от связок, от приемов - он не может мною обрезаться со всех сторон мыслями о "Будет ли понятно".
Вот "Может ли быть понятно" - другое дело.

Я говорю то, что хочу сказать, и говорю так, как меня можно услышать - как-то так.
Услышали - круто, услышали по-другому - тоже круто, не услышали - ну... ничего страшного.

2013-08-27 в 21:42 

Lacerrta
Moonlight in Vodka, ясно! «Свобода творчества», да!!! :vict:
Потому что - свобода души.
Да.

Вот еще тогда: а тебе много читателей надо?


Интересно, да - но искусственно
... и искусственно не так интересно, как естественно? Почему?

Особенно круто, когда выясняется, что загадки нет и ты сам там себе напридумывал
А это почему круче? )))

URL
2013-08-27 в 22:09 

Moonlight in Vodka
Fix me a drink.
А это почему круче? )))
Не знаю... хотя... это интересно! Ничего и не было, а ты напридумывал на пустом месте. Почему напридумывал? Что заставило? Надо покопаться...
Если это автор сознательно так всё сделал - создал впечатление, что загадка, а потом показал фигу - то я, если попадусь, испытываю восхищение. Типа: ай молодец, вот как всё провернул, добился нужного эффекта. Правда, произведений таких навскидку вспомнить не могу.

... и искусственно не так интересно, как естественно? Почему?
Потому что искусственно - это "не как в жизни". А я люблю "как в жизни".
Ну то есть, если написано "детектив", я примерно представляю, что там будет. Уже. Заранее. Сразу много что известно, во.
А если не написано - значит, ФИГ ЗНАЕТ, ЧТО ТАМ БУДЕТ!!1
Прям как в жизни )
Потому что в жизни НИЧЕГО НЕ ИЗВЕСТНО!!1

Вот еще тогда: а тебе много читателей надо?
Долго думала. Выходит, ммм... мне это не особенно важно.
Есть те, чье мнение важно исходно, есть те, с кем просто на одной волне...
Если их много - хорошо. Если их мало - тоже хорошо.
Главное, что есть. Приятно. Радостно.

Тем не менее, выкладывать - так на максимально широкую публику, потому что а как иначе искать.

А, поняла, что надо уточнить. Читателей - которые отзывы пишут, говорят? или просто немой цифры где-то там напротив имени?

2013-08-27 в 22:49 

Lacerrta
Почему напридумывал? Что заставило? Надо покопаться...
Вот! ВОООТ!!! :laugh: Ты меня понимаешь )))

искусственно - это "не как в жизни". А я люблю "как в жизни".
Вообще как в жизни? Как в жизни правдоподобно? Или как в жизни непредсказуемо?
Почему уточняю: вот ***Крысенок*** говорит, что тоже дост. И она, понимаешь, не любит наши кейс-фики :bubu: И с той же самой формулировкой: «потому что не как в жизни».
Потому что там сверхъестественное! :laugh:
Потому что там нечисть, которой «на самом деле» не бывает.
И что предпочла бы, если бы Винчестеры были... ну там, полицейскими, спасателями... чтоб «как в жизни».
Вот.
Тебя такое «не как в жизни» не смущает?

Читателей - которые отзывы пишут, говорят? или просто немой цифры где-то там напротив имени?
Оба, наверное. Неважно. Ты уже и ответила )))

URL
2013-08-27 в 23:12 

Moonlight in Vodka
Fix me a drink.
Вообще как в жизни? Как в жизни правдоподобно? Или как в жизни непредсказуемо?
Непредсказуемо...
Что такое правдоподобно, я вообще не представляю. Расплывчатая какая-то категория.
В этой самой жизни такое случается... хм... неправдоподобное, да.

Тебя такое «не как в жизни» не смущает?
Не, не смущает.
Нечисть не смущает. Это ж всё декорации.
Вообще, в принципе - я не особо по мистическим сериалам. Которые про, ну... сверхъестественное ) Всякие там дневники вампиров и тинвульфы - не. Если уж о фантастическом, то в жанре сайенс-фикшна. Шоб наука, а не колдунство.
ггг
Но того же Кинга воспринимаю очень даже замечательно...

Так что итог - нет, сверхъестественное не смущает. Пожарники или не пожарники - это декорации.
Если во все остальное верю, то и в это верить буду.
А "ваши кейс-фики", ммм... не люблю, потому что поверить трудно как раз-таки в "остальное".

2013-08-27 в 23:20 

Lacerrta
Если уж о фантастическом, то в жанре сайенс-фикшна. Шоб наука, а не колдунство
Во-во ))) И она точь-в-точь это самое говорит :laugh:

patstalom.diary
Я знала, знала!!!!!!!!!!!

Ты тоже не любишь наши кейс-фики... :fire:

URL
2013-08-27 в 23:24 

Moonlight in Vodka
Fix me a drink.
Ты тоже не любишь наши кейс-фики..
А ты не любишь наши потоки сознания! :nunu:

2013-08-27 в 23:25 

Lacerrta
:kapit:

URL
2013-09-18 в 23:00 

wing-sco
Улыбайся серьезнее
Lacerrta, я пока до конца не дочитала (параллельно себе скачиваю то, что не читала, а ты разрекламировала так, что захотелось :).
Возможно еще напишу, а пока вопрос - почему нет Мэри Стюарт с трилогией о Мерлине. Не впечатлило?

P.S.
Буджолд. :beg:
Фрай. :super:

2013-09-19 в 00:02 

Lacerrta
wing-sco, Мэри Стюарт в папке запланированного лежит. И давно. Почему-то не была прочитана в тот период, когда читалось всё подряд по Артуриане («Туманы», кстати, по рекомендации Сапковского были прочитаны, из его статьи список; многое скачано тогда же. Даже Мэлори осилила). Почему не дошло до Стюарт - не помню в упор )))
Но лежит. Дождётся, думаю )))

URL
2013-09-19 в 08:37 

Vinogradinka
Жить — не тужить, никого не осуждать, никому не досаждать, и всем мое почтение. Амвросий Оптинский
Lacerrta, у меня тоже вопросик родился. :shy: Ты читала Мариам Петросян "Дом, в котором..."? Как тебе? Не совсем фантастика, но где-то близко.

2013-09-19 в 12:36 

Lacerrta
Vinogradinka, внесу в планы )))

URL
2013-09-19 в 13:59 

ТАФ
У Мэри Стюарт читала "Полые холмы", помню, была под большим впечатлением. Почему же я всю трилогию не прочла? Надо это дело поправить

2013-09-19 в 22:34 

wing-sco
Улыбайся серьезнее
"Полые холмы" мне больше всех понравились. Помню, как мне дали ее почитать, а потом в Олимпийском я нашла точно такую же книгу - классно издали в 92 г.

И еще рекомендации, если позволишь. Кроме Амбера у меня у Желязного есть 3 любимые вещи.
У меня сборник: "Порождения света и тьмы", "Джек-из-Тени ", "Князь Света".
Первый роман не вполне понятен, но безумно поэтичен. Текст завораживает. Джека я просто люблю, а Князя Света перечитывала много-много раз. Кроме классной игры с индийскими мифами я вижу там такие глубины человечности, что мне всегда становится лучше.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Area Lacerrtae

главная