Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
17:23 

О словах

Lacerrta
Страдаю! )))
Не знаю слово.

Как это называется, когда некий термин (свойство, признак, эпитет) можно применить к группе, но нельзя - к составляющим её объектам по отдельности?

Не могу сформулировать точнее.

То есть, по сути, группа объектов оказывается как бы самостоятельным объектом со своими признаками, свойствами и поведением, отличным от поведения конкретных объектов этой группы.
То, что можно сказазать о группе - нельзя сказать о ее составляющих по-отдельности.

«Немцы - педанты», «русские - изобретательные ленивые раздолбаи, которым нужна сильная рука», «евреи - хитрые и изворотливые», «врачи - циники»...
Это не штампы...
Это именно характеристики, которые работают для массы, общности - но не работают на каждом отдельном элементе этой общности.
Понятно, что и врачи бывают глубоко верующие, и немцы есть раздолбаи, и русские, которые пашут и не выносят тоталитаризма и самодержавия, и...
Понятно, что все разные. К каждому из «элементов общности» характеристика неприменима.
Но на уровне нации - ведь работает...

Вот как это явление называется, а?
Я знаю, что такое слово должно быть.
Но я его не знаю! :weep3:
Меня это терзает )))
И не знаю даже, где его искать!
В математике? В теориии множеств или групп? (что бы я еще понимала в математике...)



Каждая следующая ступень иерархии в классификации ведет себя как самостоятельный объект со своими признаками.
Не так, как ведет себя каждый объект по-отдельности.
Обладает признаками, которыми не обладает каждый объект этой группы.

К примеру, толпа ведет себя иначе, чем каждый член этой толпы.
Толпа - некий самостоятельный объект, реально, самостоятельный! Каждый по-отдельности может быть умен, мудер и самостоятельно мыслящ, но толпа - примитивное стадо, управляемое примитивными раздражителями. Я это видела, я в этом участвовала, это жутко... но это правда.

Чтобы управлять разными человеками - нужны индивидуальные способы.
Чтобы управлять толпой - нужен совсем другой способ. Он не такой, как на каждого конкретного - он только для толпы. На конкретного человека он не подействует. А на толпу - да.

«Коллектив».
«Народ».
Множества, ведущие себя как самостоятельные объекты.


Возможно, некое качество по-мелочи есть в каждом объекте группы - в каждом человеке, например - просто оно мелкое и незаметное среди всех других его качеств.
А когда людей много и у всех это качество - оно становится определяющим для общности. Основной характеристикой.

Группа фанатов.
Любовь к некоему артисту - достаточно небольшая часть личности каждого фаната - у него там еще семья, работа, дети, танчики, волонтерство...
А соберутся вместе обладатели этого мелкого качества - образуется нечто, обладающее, кажется, ТОЛЬКО этим качествтом. Орёт на стадионе, затихая или оглушая по мановению руки своего кумира... Как амеба. Это не негативная характеристика ))) Это вообще безоценочно, просто явление описываю )))

Или, может, некое качество свойственно не каждому, а просто довольно большому количеству единиц группы - тогда на отдалении воспринимается общий объект именно этого качества.
«Поверни у красного дома», например.
Дом на самом деле серый с краснокирпичными полосами по фасаду, но на фоне остальных сплошняком серых сказать «красный» - нормальный ориентир.
Или «голубая планета».
Понятно, что не каждый объект этой группы голубой, но как целое - голубая.


Группа ведет себя иначе, чем каждый входящий в нее объект.
Группа ведет себя как самостоятельный объект.
У группы есть характеристика, которую нельзя приложить к каждому объекту этой группы.
Каждая следующая ступень иерархии в классификации ведет себя как самостоятельный единый объект со своими признаками, отличными от признаков каждого входящего в общность объекта.
Есть характеристики, применимые к одной ступени иерархии, но неприменимые к другой.
Черт, ну как это называется... :apstenu:


UPD: «ЭМЕРДЖЕНТНОСТЬ»!!!

Спасибо!!! :gh:

@темы: Разное, Слова

URL
Комментарии
2015-01-09 в 17:29 

Araphel
Задумчиво почесав хвост о песок, Дженсен подобрался ближе (с)
Кроме "обобщения" ничего в голову не приходит

2015-01-09 в 17:32 

Lacerrta
Araphel, нет, это что-то качественно другое. Как другое качество, что ли... с переходом на следующую ступень иерархии появляется...

URL
2015-01-09 в 17:37 

Crazycoyote
Долихокефалофил || ХЮЩО больше изнутри || Jackass of all trades
эээ... мета-что-то должно быть, по логике вещей...

2015-01-09 в 17:49 

Catold
Полутемный закуток в неизученной системе, вечно делаю не то, не тогда, не там, не с теми (с)
Lacerrta, есть термин "вырождение", в смысле - выравнивание, делание эквивалентным.
мо* отчасти подойдёт?

2015-01-09 в 17:51 

gandzilka
I mean, really, why not re-name the series 'How to break the cutie (fanservice and fetish fuel included)
Может, в биологии порыться? Ну, там классы, виды?

2015-01-09 в 17:58 

Catold
Полутемный закуток в неизученной системе, вечно делаю не то, не тогда, не там, не с теми (с)
детерминированность.

2015-01-09 в 17:59 

Katsiaryna
начало слов из уст его - глупость, а конец речи из уст его - безумие
Группа ведет себя иначе, чем каждый входящий в нее объект.
Группа ведет себя как самостоятельный объект.

У меня ближайшая аналогия возникает из твоих же описаний работы сердца - фибрилляция. Откуда-то отсюда копать)

2015-01-09 в 18:17 

Katsiaryna
начало слов из уст его - глупость, а конец речи из уст его - безумие
gandzilka, а в психологии и социологии же есть что-то по малым группам, да? :hmm:

2015-01-09 в 18:21 

qazanostra
Здесь должен кто-то умереть. (с)
*Подписалась слушать умные слова*

2015-01-09 в 18:27 

Tarry_
«Ни психотерапией, ни духовным ростом невозможно выкопать канаву. А вот лопатой можно, иди копай». (с) MagdaM
Lacerrta, есть понятие «парадигма».
Как общность, состоящая из отдельных частиц. Вот в языкознании, например: парадигма фонемы «а» - это и ударный вариант, и безударный, и второй от ударного, там много всяких. И все эти варианты составляют парадигму одной фонемы.

Это если говорить об общности (неживых) элементов, каждый из которых сам по себе, но входит в целостность множества.

Если речь идет о людях (народ, этнос, род, фандом, семья, профессия и т.п.) - то я привыкла использовать понятие «эгрегор». Который тоже общность, состоящая из отдельных личностей, но с некоторой точки зрения все они - одно существо, со своими характеристиками. Все, туда входящие, одно существо, которое и называется - "русские", или там "американцы", или "фандом СПН". Внутри которого, в свою очередь, могут быть и более мелкие группы, тоже имеющие свои отличительные признаки - отдельные эгрегоры: дженовики, или твинцестники, или еще там кто.

Как-то так.

2015-01-09 в 18:29 

gandzilka
I mean, really, why not re-name the series 'How to break the cutie (fanservice and fetish fuel included)
Katsiaryna, Ну так оно называется просто группами:nope:
Это по-моему, не совсем то, что нужно.
Если что, можно почитать на Вики здесь и заглянуть в разные статьи здесь

Еще у меня есть идея - может, связанное с кластерами что-то?

2015-01-09 в 18:31 

Tarry_
«Ни психотерапией, ни духовным ростом невозможно выкопать канаву. А вот лопатой можно, иди копай». (с) MagdaM
Еще раз прочитала исходный пост.

Таки «эгрегор». Отвечает запросу, да.

2015-01-09 в 18:31 

Tressa_de_Fox
Улыбайтесь, это всех раздражает.
я не знаю как правильно, но я вспомнила анекдот по этому поводу:gigi:
читать дальше

2015-01-09 в 18:55 

Lacerrta
Tarry_, эгрегор - это название категории. Таксон, так сказать. Парадигма - туда же. Это просто название для определенной общности.
Мне нужно немного другое.
Не как называется тот или иной уровень классификационной шкалы, а как называется явление, когда признаки одного уровня шкалы не применимы к объектам другого уровня.
Само это явление, понимаешь?
Характеристика эгрегора неприменима к объектам, входящим в этот эгрегор.
Как называется такое явление?


мета-что-то должно быть
Crazycoyote, мета - это ведь «около»? ))) или «за» в смысле «дальше»...

Catold, я погуглила )))
Вырожденными называют математические объекты, обладающие принципиально более простой структурой и смыслом по сравнению с остальными объектами в своём классе, то есть такие, которые, даже будучи взятыми вместе, не дают полного представления о всём классе.
Вот этот момент где-то рядом - «объект не дает представления о всем классе». Вот да, чую, что в математике надо искать :laugh:

«детерминированность» - озадачилась ))) Почему?


в биологии порыться? Ну, там классы, виды?
gandzilka, классы-виды - это опять просто названия таксонов. Мне нужно явление. Образования нового смысла при переходе на новый уровень, во, блин, заносит в определениях...:D



Группа ведет себя иначе, чем каждый входящий в нее объект.
Группа ведет себя как самостоятельный объект.
У меня ближайшая аналогия возникает из твоих же описаний работы сердца - фибрилляция

Katsiaryna, внезапно :-D


Tressa_de_Fox, да ни один нормальный представитель общности не будет обижаться на анекдоты про свою общность :laugh:
Именно потому, что понимает вот это самое правило: то, что говорят об общности - это про общность в целом, а не про каждого представителя конкретно.
Не тебя лично оскорбили, а «общие черты общности» метко подметили (застрелилась от обилия тавтологий)))

URL
2015-01-09 в 19:03 

Tarry_
«Ни психотерапией, ни духовным ростом невозможно выкопать канаву. А вот лопатой можно, иди копай». (с) MagdaM
Lacerrta, ыыыы. Таки мне кажется, что «эгрегор» подходит, но я, возможно, не до конца тогда запрос понимаю.
Щас еще подумаю. :hmm:
Чтобы «явление», не «существо»...

2015-01-09 в 19:08 

eshli_lilu
две параллельные прямые живут в эвклидовом мирке и бегают пересекаться в мир лобачевского тайком (с)
:hmm: может, что-то такое:

читать дальше

2015-01-09 в 19:11 

gandzilka
I mean, really, why not re-name the series 'How to break the cutie (fanservice and fetish fuel included)
Lacerrta, может, это у юристов где-то всплывает?:hmm:

О, коммент выше вроде то, что надо!

2015-01-09 в 19:16 

Lacerrta
eshli_lilu, а, ААААА!!! ДААА!!! :ura: Спасибо!!! :squeeze: ОНО!!!

URL
2015-01-09 в 19:18 

eshli_lilu
две параллельные прямые живут в эвклидовом мирке и бегают пересекаться в мир лобачевского тайком (с)
2015-01-09 в 19:22 

Katsiaryna
начало слов из уст его - глупость, а конец речи из уст его - безумие
eshli_lilu, момент истины.:vo:

2015-01-09 в 19:24 

Catold
Полутемный закуток в неизученной системе, вечно делаю не то, не тогда, не там, не с теми (с)
Выучу новое слово!)))

2015-01-09 в 19:33 

eshli_lilu
две параллельные прямые живут в эвклидовом мирке и бегают пересекаться в мир лобачевского тайком (с)
Katsiaryna, Catold, пока по википедии ходила, столько начиталась новых слов))
Хорошая игра-квест "найди слово"

2015-01-09 в 19:43 

Lacerrta
Обожаю, обожаю слова! :heart::heart::heart:

Обожаю умные разговоры с умными людьми, спасибо, народ! :gh:

URL
2015-01-09 в 19:58 

Katsiaryna
начало слов из уст его - глупость, а конец речи из уст его - безумие
Lacerrta, хорошо тебе, девица? :-D
Ох, как я тебя понимаю))) :buddy:

eshli_lilu, я тоже на этой почве полезла социологию вспоминать, а оно оказалось не в группах, а в системах)
Как нашла?

2015-01-09 в 20:06 

_серый_волк_
"Пока мы едины - мы непобедимы"
Как нашла?
а я в это время блины жарила :apstenu: :-D

2015-01-09 в 20:08 

Lacerrta
Katsiaryna, ХОРОШООО!!! :hash2: В мозгу было пустое место и ныло, а теперь туда легло точно на место... Паззлинка совпала с дырочкой! Удовольствие, я даже не знаю... понять может только тот, кто так же как и я устроен )))

URL
2015-01-09 в 20:09 

eshli_lilu
две параллельные прямые живут в эвклидовом мирке и бегают пересекаться в мир лобачевского тайком (с)
Lacerrta, ;-) :sunny:

Katsiaryna, про социологию не успела дойти)
читать дальше

2015-01-09 в 20:15 

gandzilka
I mean, really, why not re-name the series 'How to break the cutie (fanservice and fetish fuel included)
eshli_lilu, я до холизма дошла:-D
Но углубилась в дебри эволюционизма и там затерялась))

2015-01-09 в 20:30 

eshli_lilu
две параллельные прямые живут в эвклидовом мирке и бегают пересекаться в мир лобачевского тайком (с)
Но углубилась в дебри эволюционизма и там затерялась))
gandzilka, значит, там было интересно))
я сначала пошла читать про математику, но там настолько своя специфика... )

2015-01-09 в 21:20 

ТАФ
Ужель загадку разрешила?
Ужели слово найдено?
Часы бегут; она забыла,
Что дома ждут ее давно..
)))

Пришла порадоваться успеху пытливых и настойчивых.

2015-01-09 в 22:41 

_серый_волк_
"Пока мы едины - мы непобедимы"
Пришла порадоваться успеху пытливых и настойчивых.
ТАФ, блины будешь, пока я всё не съела?

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Area Lacerrtae

главная