19:49 

О любимом

Lacerrta
Bosaya maya, omada, я помню ))) обещала рассказать, за что я люблю Спирит.
Gaelicspirit, в смысле.

Рассказывать буду долго :facepalm:

@темы: Supernatural, избранное, Избранное, Личное

URL
Комментарии
2015-04-10 в 21:50 

Bosaya maya
Family freak.
Lacerrta, отличная мысль, ящитаю:buddy:Мягкое уже есть, холодное кончилось (и уже не продают:( ), зато почитать есть всегда :glass::gen:

2015-04-10 в 21:51 

Lacerrta
Bosaya maya, и написать :eyebrow:

URL
2015-04-10 в 22:02 

Bosaya maya
Family freak.
Lacerrta, намёк понял:shv: Сваливаю, дабы не засорять людям Дискуссии своим флудом:-D

2015-04-10 в 22:09 

Lacerrta
Bosaya maya, и я! :shv:

У меня тоже есть, которое надо... :mine: А я отлыниваю... И совесть мучает... :trud:

URL
2015-04-11 в 08:32 

omada
Бродить по улицам, ловить отрывки незнакомых слов...
Lacerrta, спасибо. Замечательный пост, как и все остальные :heart:
Читаю и думаю - о себе, конечно. )))

2015-04-11 в 18:20 

_Лейка_
Счастливый конец зависит от того, где ты решил остановить историю. Орсон Уэллс
omada, вот не могу молчать, ибо мы сэмодевочки такие сэмодевочки))

читать дальше

2015-04-11 в 18:25 

_Лейка_
Счастливый конец зависит от того, где ты решил остановить историю. Орсон Уэллс
ЗЫ: Что же до стилевых особенностей Спирит, то мое восприятие её стиля и фиков в целом очень близко к восприятию Bosaya maya.
Но в то же время оно мне мешает читать Спирит, наверное меньше, чем Bosaya maya. По крайней мере, помню, что когда читала Спирит, всегда отмечала именно описанные особенности, но могла, как говорится, пренебречь и вальсировать :dances:

2015-04-12 в 08:55 

omada
Бродить по улицам, ловить отрывки незнакомых слов...
_Лейка_, у Спирит я вижу некоторую "инструментарность" Сэма. Он - часть мира, который создается для Дина и ради Дина. Фон. Много значащий, занимающий много места. Красочный, яркий. Но фон.
Пожалуй, да, и это многое объясняет. Говорю не в упрек автору, просто мы с ней разные и персонажей видим по-разному.
Думаю, теперь я смогу спокойнее воспринимать ее фики. К фону и отношение другое.)))

2015-04-12 в 21:46 

Lacerrta
Мне, как сэмодевочке, хочется, чтобы Сэм немного меньше думал о себе и больше обращал внимания на брата
omada, оп-па! Неожиданная претензия от сэмодевочки... Обычно как раз наоборот :lol:

По-моему, у Спирит они настолько друг для друга...
Ну просто вот... предельно.
И оба одинаково, это важно.
Эпиклав предельный - и двусторонний, равный.

Обычно от сэмодевочек претензии бывают как раз «побольше бы Сэм сам для себя», «чего это она его всё для Дина да для Дина» )))


А что у неё Дин-центрик - ну, это да. Это есть такое дело.
Тут уж мы ничего не поделаем с собой: дороги оба одинаково, но кто-то один - еще и любовь.
А она на нас сама падает, не выбираем. Что уж тут сделаешь )))


_Лейка_, тоже скажу (быть Спиритофилом, так до конца)))

Сэм не то чтобы фон...
То есть, я понимаю, о чем ты, просто слово не совсем подходящее, слишком... грубо?
Он просто... чёрт, как же сказать-то...
Ну, что это такой же сложный и разнообразный персонаж - как бы подразумевается, просто... ярче всего... наверное, высвечиваются из всей этой имеющейся сложности именно те черты, которые - во взаимодействии с Дином.

Это несправедливо называть просто «служебной ролью», нечестно и по отношению к персонажу, и по отношению к автору: Дин у неё не мерисью, а Сэм - не картон для мерисью!
Просто... «центрик» разный )))

Они - как двойная звездная система, вращаются друг вокруг друга...
Просто если я на одной звезде - я вижу, что один вращается вокруг другого, а если на другой - наоборот )))
Аберрация наблюдателя )))

Ну ты понимаешь :facepalm: :laugh: И вообще сегодня День космонавтики, провоцирует на сравнения, имею право )))

Я читала сэмоцентрики, я понимаю ваши ощущения.

Мне, кстати, тоже чистые сэмоцентрики не очень интересно читать.
Хотя немножко есть и их у меня...

И вообще, это надо еще проанализировать - сейчас только поймала... но кажется...
чистое «про Сэма», которое вообще без Дина, я читаю, похоже, более комфортно, чем сэмоцентрик при наличии Дина.
Сэм - что он делает сам по себе, о чем думает, переживает, какой он - это я готова разное принимать.
Интересно. Сопереживательно.

Но вот как только в системе появляется Дин...
Да )))
Моментально )))
«Центр масс». Точка схода.
«Центрик» может быть только на нём. И только на нём.
Моего главного героя надо любить правильно :laugh: - поэтому остальные персонажи будут проявлять именно те свои качества (из, само собой, многих у них наличествующих или подразумеваемых - это же сложные и живые персонажи!), которые имеют отношение к моему «центру масс» )))

Любовь - злая штука :facepalm:

URL
2015-04-12 в 22:50 

+Lupa+
Эгоистичная веселая сволочь. (с)К. // Все думают, что я - циничная прожженная стерва, а я - наивный трепетный идеалист. (с)Соломатина
Это называется не фон, а функция. Вполне частый способ использования персонажа в литературе. И тут уж все зависит от автора - сделает ли он функцию не менее живой, чем "центрального" персонажа, или оставит картоном (до сих пор волнуюсь, кстати, за Сэма в своих фиках - все кажется, что вышел именно картон).

2015-04-12 в 22:54 

Lacerrta
+Lupa+, всё равно не нравится :laugh:
Всё равно что-то протестует внутри против того, чтобы называть второго живого-родного-любимого героя просто «функцией» )))

Во! Давайте так: «функция» - это не он сам, а отдельные его поступки.
Ы? :attr:

Неа )))
Не картон )))
Хорошие )))

URL
2015-04-12 в 22:57 

qazanostra
Здесь должен кто-то умереть. (с)
А мне у Спирит Сэм нравицца :shuffle2: Он у неё такой... героический :inlove:

2015-04-12 в 23:01 

Lacerrta
qazanostra, ну вот да же!!! :buddy:
«Динцентрик» - не значит «только про Дина»!

URL
2015-04-12 в 23:35 

+Lupa+
Эгоистичная веселая сволочь. (с)К. // Все думают, что я - циничная прожженная стерва, а я - наивный трепетный идеалист. (с)Соломатина
Lacerrta, еще можно рычагом. :lol: Бааальшим таким.
Кстати, персонаж-функция совсем не обязательно является таковым на протяжении всего текста. Но если по большей части его появление служит для того, чтобы сподвигнуть героя на что-то (поступок, чувство или мысль - неважно), если он лишь двигает сюжет, но сам не претерпевает особых изменений, тем паче катарсиса, то, увы, - он будет только функцией, и неважно, какой процент его присутствие занимает в тексте или насколько это нам-читателям не по душе.
Спс

2015-04-12 в 23:42 

Lacerrta
если он лишь двигает сюжет, но сам не претерпевает особых изменений, тем паче катарсиса, то, увы, - он будет только функцией
Ура :crzfan: По этому определению Сэм не функция! )))
Они там оба будь здоров как двигаются по сюжету :-D И тудда, и сюдда...
И катарсисов им хватает. На каждый квадратный метр этого самого сюжета )))
Черт, ну люблю же её :laugh:

URL
2015-04-12 в 23:56 

+Lupa+
Эгоистичная веселая сволочь. (с)К. // Все думают, что я - циничная прожженная стерва, а я - наивный трепетный идеалист. (с)Соломатина
Lacerrta, понимаю, что тема не о том, но вот внезапный вопрос, раз уж тут "собрание дженовиков": вам, например, будет интересно читать дженовый макси-рпф с джеями, где будет очевидно, что реальность СПН - все-таки реальность, хотя изначально кажется, что нет, а главгерои постепенно приближаются по образу действий и мыслей к своим персонажам? (Это я накурила сюжетец и хожу облизываюсь, не знаю, с какой стороны браться и стоит ли овчинка выделки.)

2015-04-13 в 00:06 

Lacerrta
+Lupa+, :hmm: С РПФ вообще странно...
Лично я как-то до сих пор не определилась, как к этому относиться.
Я его и читала-то всего ничего - дженового вообще нету, такое ощущение.
То, что было, воспринималось как... ну, кино с Джеями в других ролях?

Наверное, в РПФ самое интересное... то, что имеет смысл сохранять... или то, ради чего имеет смысл читать - ну что? Характеры актеров?
Отношения между ними, наверное.

Если отношения будут другими - это будет просто ориджем, в который можно поставить любые имена.
Тогда получится просто... любое фэнтези.

Мне нравятся их отношения габено-гекслевые )))
Ну, то, что мы можем видеть, конечно.
Мне нравится, когда пишут их вот так.

Соответственно, если это совпадет - будет интересно читать именно как РПФ.

Если это не совпадет, а фик будет хороший - читаться будет просто как оридж.

URL
2015-04-13 в 00:09 

qazanostra
Здесь должен кто-то умереть. (с)
Lacerrta, Мне нравятся их отношения габено-гекслевые )))
Писала я как-то в РПФ-фике Джареда, упорно получался социопат :lol::facepalm:

2015-04-13 в 00:17 

Lacerrta
qazanostra, личные :plankton::plankton::plankton: автора? :eyebrow:

URL
2015-04-13 в 00:18 

+Lupa+
Эгоистичная веселая сволочь. (с)К. // Все думают, что я - циничная прожженная стерва, а я - наивный трепетный идеалист. (с)Соломатина
Lacerrta, ну, я могу малость проспойлерить, чтобы стало ясно, о чем речь (если в целом, то фик должен начинаться как внезапное вторжение втф в нашу объективную реальность, а по мере развития сюжета становится ясно, что Крипке не от хорошей жизни затеял снимать целый сериал про сверхъестественных тварей).)) И вот как раз насчет соционики я не уверена - в смысле, я могу написать, как я понимаю характеры, но насколько оно совпадет с габен-гексли... И да, Джаред местами будет работать функцией. :-D :facepalm3:

2015-04-13 в 00:20 

Lacerrta
+Lupa+, ну хватит дразниться уже, ДАЙТЕ!!!

А там разберёмся :laugh:

URL
2015-04-13 в 00:28 

qazanostra
Здесь должен кто-то умереть. (с)
Lacerrta, однозначно! :gigi:
А Дженсена писал гек, но он получился на удивление близок к оригиналу :-D

2015-04-13 в 00:28 

_серый_волк_
"Пока мы едины - мы непобедимы"
ну хватит дразниться уже, ДАЙТЕ!!!

А там разберёмся

+Lupa+, :yes: Только где вас искать?

2015-04-13 в 00:32 

Lacerrta
qazanostra, сцылко? :eyebrow:

_серый_волк_, разведка бдит ***, ***

URL
2015-04-13 в 00:37 

qazanostra
Здесь должен кто-то умереть. (с)
Lacerrta, немножко безбашенный, но преданный и надёжный, как скала :tongue: Волче не даст соврать, она читала то наше, про пилотов)))

2015-04-13 в 08:14 

_Лейка_
Счастливый конец зависит от того, где ты решил остановить историю. Орсон Уэллс
Lacerrta, вот даже и не подумаю спорить)
Да, оно именно так, как ты и описала.
И судит читатель тоже согласно своей системе координат. Т.е. сам и автор в некотором роде неизбежно и порой не отдавая себе в том отчета "центрирует" (в большей или меньшей, да, допустим, даже очень малой степени) свой фик относительно любимого персонажа. И в то же время порой этому автору попадается читатель, которому и без того почти всегда мало в тексте своего любимца ибо любимого в принципе не бывает много и крайне редко бывает достаточно :-D (который не является любимцем автора). А потом эти два момента складываются. И в сумме (для того самого читателя) его любимец выходит "фоном".
И опять же, ни автор, ни читатель не виноваты. Просто - разные полюса и в некотором роде разные интересы. И возникает тогда у читателя ощущение, что он читает исторический роман вместо любимой фантастики. Как следствие, появляются те самые ощущения вроде совершенно алогичного, но в целом понятного "эффекта обманутого ожидания". И вот, читатель уже не вносит текст в личное "избранное" (сколько бы текст ни был хорош). Просто потому, что он - не "фантастика" :shy:

+Lupa+, Это называется не фон, а функция. Вполне частый способ использования персонажа в литературе.
И с вами спорить не буду)))
Тем более, что сама однажды разродилась долгой и пламенной /на грани батхёрта/ речью на тему "Сэм - функция" (правда, разговор тогда шел о каноне последних двух сезонов). Быть может, именно поэтому этот термин в нашей беседе я использовать не стала (чтобы не расстраиваться лишний раз :-D )
Ибо перестал смотреть сериал, обсуждать сериал, думать о сериале - и не начинай! :umnik: )))

2015-04-13 в 09:24 

omada
Бродить по улицам, ловить отрывки незнакомых слов...
Lacerrta, Неожиданная претензия от сэмодевочки... Обычно как раз наоборот
А я неправильная сэмодевочка. Наверно, поэтому у меня с другими сэмодевочками отношения и не складываются, за несколькими исключениями. :D Я не считаю, что Сэма в чем-то обидели и чего-то не додали (Карверского в расчет не берем).

По-моему, у Спирит они настолько друг для друга...
Ну просто вот... предельно.
И оба одинаково, это важно.
Эпиклав предельный - и двусторонний, равный.

Может быть. Будь я динодевочкой, несомненно так бы и считала.
Не буду переубеждать и приводить примеры, но мне иногда легче считать Сэма функцией или фоном, оттеняющим героизм и самоотверженность главного героя, чем примириться с некоторыми его поступками.

И вот что интрересно. не о Спирит

2015-04-13 в 10:04 

_серый_волк_
"Пока мы едины - мы непобедимы"
Волче не даст соврать, она читала то наше, про пилотов)))
qazanostra, и хорошие такие пилоты были. Никакой там Сэм не социопат :no:
а ты почему их ещё не выложила?

2015-04-13 в 10:34 

qazanostra
Здесь должен кто-то умереть. (с)
_серый_волк_, там не Сэм, а Джаред, и оно давно в дневе лежит :-D

2015-04-13 в 17:47 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
Я тут ещё потреплюсь... :shuffle2:

О стиле...
Стиль у Спирит специфический, да. )) Но я её читаю в оригинале (переводы - ради баловства; сравнить своё впечатление с переводческим и т.п...))) - и в оригинале мне стиль не мешает, легко ложится... :hmm: Всё-таки английский - очень другой язык, :laugh: порожденный другими реалиями, другим менталитетом... ))

О фильстве... авторов. ))
Мне кажется, что у каждого автора-эпиклавера всё равно центр один: либо Дин, либо Сэм. :nope: И кстати, я и автора-сэмгёрл могу читать, если у него интересный сюжет, и его Дин мне нравится. ))
А как вам кажется: есть ли авторы совсем-совсем эпиклаверы, когда действительно равные братья? ))

***
+Lupa+,
вам, например, будет интересно читать дженовый макси-рпф с джеями, где будет очевидно, что реальность СПН - все-таки реальность, хотя изначально кажется, что нет, а главгерои постепенно приближаются по образу действий и мыслей к своим персонажам?
Интересная идея :lip:

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Area Lacerrtae

главная